СТЕНОГРАММА
открытых парламентских слушаний, проводимых Комитетом
Государственной Думы по делам женщин, семьи и молодежи
на тему: "Социально-правовая защита детей
от сексуальной эксплуатации и растления"

Здание Государственной Думы. Малый зал.
4 февраля 2002 года. 10 часов.

Председательствует председатель Комитета Государственной Думы по делам женщин, семьи и молодежи С.П.Горячева.
Президиум: председатель Комитета по охране здоровья, культуре и спорту - Николай Федорович Герасименко;
председатель Комитета по социальной политике Совета Федерации - Петренко Валентина Александровна;
председатель Комиссии Совета Федерации по делам молодежи и спорту - Карапельман Ефим Львович;
заместитель председателя по здравоохранению - Рокицкий Михаил Рафаилович;
заместитель председателя этого же комитета - Татьяна Владимировна Яковлева;
заместитель председателя Комитета по делам женщин, семьи и молодежи - Нина Александровна Останина;
Первый заместитель Министра по труду и социальному развитию - Карелова Галина Николаевна;
заместитель Министра по здравоохранению - Ольга Викторовна Шарапова.

Председательствующий:

Уважаемые участники парламентских слушаний!

Мы пригласили вас к нам в Государственную Думу, для того чтобы всесторонне проанализировать ситуацию с преступностью и безнадзорностью несовершеннолетних, сексуальной эксплуатацией детей, использованием их в наркобизнесе, в проституции. Вместе с приглашением мы заранее направили всем вам для изучения законопроект "О внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс Российской Федерации", внесенный группой депутатов Государственной Думы. Также нам бы хотелось, чтобы сегодня в ходе обсуждения вы высказали свои точки зрения по этому законопроекту.
Сегодня в зале принимают участие в этих слушаниях более 250 человек. Это депутаты Государственной Думы, члены Совета Федерации, представители федеральных министерств и ведомств, и среди них Министерство труда и социального развития, Министерства образования и здравоохранения, Министерство юстиции, Генеральная прокуратура, Верховный Суд, Министерство иностранных дел, Министерство внутренних дел и ряд других ведомств.
Большой интерес к слушаниям проявили сотрудники ГУВД города Москвы. Они подготовили фильм специально для показа участникам парламентских слушаний, и вторую половину нашего заседания сегодняшнего - у нас будет небольшой перерыв - мы начнем с демонстрации этого фильма.
Мы очень благодарны нашим субъектам Российской Федерации - 59 субъектов Федерации направили к нам своих представителей. Это и депутаты законодательных собраний, мы предоставим сегодня им возможность выступить, и представители исполнительных органов власти, комиссии по делам несовершеннолетних, уполномоченных по правам детей и подростков.
Большой интерес к слушаниям проявили наши уважаемые ученые, общественные организации, средства массовой информации, за это также мы их благодарим.
Сейчас с нами в зале находятся представители Института Министерства внутренних дел, Научно-исследовательского института проблем укрепления законности и правопорядка при Генеральной прокуратуре, Научно-исследовательского института скорой помощи имени Склифосовского и Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени Сербского, Московского государственного индустриального института кафедры уголовного права, Московской государственной юридической академии, Российского государственного медицинского университета, Института возрастной физиологии, психологического института и многие другие представители ученого мира. Нам бы хотелось, чтобы в своих выступлениях они акцентировали вопрос на вопросе, связанном с возрастом привлечения к уголовной ответственности за растление несовершеннолетних, по тем проблемам, в которых они действительно являются большими специалистами.
Теперь несколько слов о порядке работы нашего сегодняшнего заседания.
Уважаемые участники парламентских слушаний, мы планировали закончить нашу работу в 15 часов. Но в связи с тем, что поступило очень много уже на стадии подготовки заявок от желающих выступить, мы бы предложили продлить, и возможность такая будет, заседание до 16.30. В 12.30 мы объявим небольшой 15-минутный перерыв.
Теперь о регламенте работы. Время для доклада - до 30 минут, для содоклада - до 15 минут. Время для выступлений - до 10 минут. И окончание нашей работы в 16 часов 30 минут. Нам бы хотелось немножко оставить времени, может быть минут 15-20 для ответов на те вопросы, которые могут поступить в процессе парламентских слушаний.
Пожалуйста, ваши заявки на выступления, ваши вопросы подавайте к нам сюда в виде записок. Мы будем здесь их учитывать обязательно. И даже если вы предварительно не записались, это не страшно, потому что мы сможем, где-то у нас будут окошки, мы сможем предоставить вам возможность выступить.
Я сказала о том, что после перерыва мы для вас подготовили специальный фильм вместе с сотрудниками ГУВД, вы тоже сможете его посмотреть.
Ну, а в целом я бы хотела пожелать нашим парламентским слушаниям плодотворной работы. Мы готовы выслушать разные точки зрения - и за, и против. Такую возможность мы предоставим сегодня участникам парламентских слушаний. Вот самое главное, чтобы предложения были конструктивными, чтобы критика была тоже конструктивной и направлена на главную нашу задачу - все же максимально возможно правовыми средствами защитить наших сегодняшних детей от растления, сексуального, прежде всего.
Поэтому давайте начнем нашу работу. Мы желаем успеха всем нам в этой работе, и готовы начать наши сегодняшние парламентские слушания.

Доклад председателя Комитета ГД по делам женщин, семьи и молодежи Светланы Петровны Горячевой.

Бигулов Александр Александрович (с содокладом) - Начальник управления по делам несовершеннолетних и молодежи Генеральной прокуратуры Российской Федерации

Аркадий Викторович Мамонтов, Советник Председателя ВГТРК, автор фильма "Обратная сторона. Дети" и "Голубая орхидея".

Председатель Комитета по охране здоровья и спорту Государственной Думы Николай Федорович Герасименко

Судья Верховного Суда Российской Федерации Истомина Галина Николаевна

Главный детский нарколог Министерства здравоохранения Российской Федерации Надеждин Алексй Валентинович

Антонян Юрий Миранович, доктор юридических наук, профессор, главный научный сотрудник ВНИИ МВД

Заместитель Министра образования Республики Татарстан Боговарова Вера Александровна

Первый заместитель Министра труда и социального развития Российской Федерации Галина Николаевна Карелова

Заместитель председателя Законодательного Собрания Ивановской области
Ковалева Наталья Львовна

Заместитель Министра здравоохранения Российской Федерации Ольга Викторовна Шарапова

Остроглазов Виктор Гаврилович, доктор медицинских наук, руководитель отделения острых психосоматических расстройств НИИ скорой медицинской помощи имени Склифосовского

Депутат Государственной Думы, член фракции "Союз Правых Сил" Александр Евгеньевич Баранников.

Адвокат Павлова Лариса Октябристовна - член Московской городской коллегии адвокатов

Доклад председателя Комитета ГД по делам женщин, семьи и молодежи
Светланы Петровны Горячевой.

Уважаемые участники парламентских слушаний!
В этом зале нас собрала общая тревога и обеспокоенность за подрастающее поколение, на судьбу тех, кто оказался ненужным своим родителям, пополняя ряды беспризорников, кто стал, к сожалению, легкой наживой для преступников, извращенцев и дельцов.
Сегодня в нашей стране, переживающей демографический кризис, как минимум 1 миллион безнадзорных и беспризорных детей. Эта проблема за последние 10 лет выросла до размеров национального бедствия и в пору всем миром искать из нее выход. И неслучайно Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин потребовал от Правительства Российской Федерации самых решительных действий для осуществления незамедлительных мер по исправлению ситуации с детской безнадзорностью и беспризорностью. Хотелось бы надеяться, что это не будет политической кампанией, так как действительно без государственных адекватных мер ситуацию не изменить.
Пока же дети брошены на произвол судьбы, не только мигрируют по городам и весям, но и стали легкой добычей для бандитов, сутенеров, профессиональных попрошаек, порно- и наркодельцов. Неуклонно возрастает и количество преступлений в отношении детей, в том числе таких, как вовлечение их в любую незаконную сексуальную практику, включая сексуальное насилие, использование порно- и сексиндустрии. Нам особенно хочется поблагодарить ряд печатных изданий, такие газеты, как "Парламентская газета", "Труд", "Российская газета", "Россия" и другие, которые совершенно обоснованно обострили проблему сексуальной эксплуатации детей. Хочется выразить признательность и благодарность журналисту Аркадию Мамонтову за фильмы "Голубая орхидея", "Обратная сторона. Дети".
Сегодня действительно прямо можно говорить, что государственная политика в области защиты детей, в том числе от сексуальной эксплуатации и растления, явно неадекватна складывающейся ситуации, недостаточно эффективно и действующее законодательство. Именно поэтому на сегодняшних парламентских слушаниях мы предлагаем обсудить не только складывающееся положение, но и те, прежде всего, правовые меры, которые необходимы для его исправления.
Комитетом по делам женщин, семьи и молодежи в начале года была создана рабочая группа, в которую вошли помимо депутатов нашего комитета депутаты комитетов по здравоохранению и по безопасности, специалисты МВД, Генеральной прокуратуры, Верховного Суда, научных учреждений. Мы наработали поправки в Уголовный кодекс и считаем, что настало время, когда необходимо ужесточить ответственность за преступления в отношении несовершеннолетних, в том числе сексуальную эксплуатацию, нравственное и физическое растление детей. Понятно, что это лишь одно из направлений в решении вопросов защиты детей, но нельзя не видеть, что внутри страны сформировался устойчивый преступный бизнес на содержании притонов и сводничестве, проституции, порнографии, в который все больше втягиваются дети. И статистика свидетельствует, что в последнее время правоохранительными органами скрывается все большее число таких преступных групп. Ежегодно в России выявляется, по самым скромным подсчетам, свыше 20 тысяч преступлений против половой неприкосновенности и нравственности несовершеннолетних.
Вместе с тем, учитывая высокую латентность этих преступлений, фактическое количество подобных деяний значительно выше официальной статистики. В Московский центр временной изоляции для несовершеннолетних правонарушителей помещено около 400 девочек, занимающихся проституцией. По количеству притонов, разврата лидирует Новосибирская область, здесь выявлено 33 притона, в Санкт-Петербурге - 27, в Москве - 22. При этом десятки таких заведений остаются нераскрытыми. Активизировав свою деятельность, правоохранительные органы Москвы в декабре прошлого года выявили целую сеть притонов, разбросанных по городу и замаскированных под бани, сауны, салоны. Преступные синдикаты поняли, что можно зарабатывать огромные деньги, используя детей в качестве товара, причем почти легально, пользуясь несовершенством нашего законодательства, отсутствием должной государственной политики в этом сложном вопросе. Детей используют для удовлетворения извращенных потребностей педофилов, лица, причастные к порноиндустрии реализуют свою продукцию по каталогам по всем без исключения регионам России. Для изготовления и распространения этих фотоснимков и видеозаписей, изображающих развратные и даже садомазохистские действия с детьми, сформированы преступные сети, объединяющие сотни и тысячи людей.
Специалисты-криминологи утверждают, что Россия по-прежнему остается страной чудес для педофилов всего мира, здесь даже появились посредники по организации секстуров для извращенцев. О случаях сексвояжа иностранцев в Россию можно рассказывать немало, достаточно вспомнить громкое дело "Голубой орхидеи" против изготовителей и распространителей детской порнографии с использованием Интернет. Одним из фигурантов дела оказался педофил из США, долго пользовавшийся этой порнографической страницей в Интернете, а затем прибывший в Москву для непосредственно сексуального общения с нашими мальчиками.
По неофициальным подсчетам доля российской детской порнографии в платных сайтах мирового Интернета сегодня составляет более половины от всего массива, а прибыль от этого бизнеса уже сейчас измеряется умопомрачительными цифрами. Порносайты приносят своим владельцам десятки тысяч долларов в месяц. Российская преступность хорошо усвоила самый омерзительный вид бизнеса, связанный с превращением детей в источник наживы.
Притом, если потерпевшим становится взрослый, его будут искать по паспортным, по другим данным. А ребенок, не нужный своим родителям, не имеющий документов о личности? Кто озаботится о подростке, живущем на вокзале, подвале, канализационном люке, если он вдруг исчезнет? Ясно, никто.
Вот почему взоры преступного мира устремились на этот беззащитный и доверчивый товар. Вот почему в ... реформенной России получили распространение сеть секс-шопов, стриптиз-шоу, салонов оказания сексуальных услуг, которые до сих пор существуют вне рамок закона, и способствуют беспрепятственному растлению детей.
Может коротко, но давайте все же коснемся и причин сложившейся ситуации. Многие из них, вполне очевидно, лежат на поверхности. Это, прежде всего, кризис нравственного и воспитательного потенциала семьи, бедность в семьях, разложение духовных устоев общества.
О чем вообще можно говорить, если под влиянием пропаганды красивой жизни некоторые матери сами приводят своих детей на эротические и порносъемки. Для многих из них торговля душой и телом превратилась в обыденный и по сути поощряемый обществом и некоторыми средствами массовой информации источник средств существования, и подталкивают их к этому помыслу не всегда нужда, но и снятие психологических барьеров, атрофия чувства стыда, о чем нередко с восторгом упоминается как о достижениях сексуальной революции в противовес пуританской морали.
А посмотрите, как живет российская семья. Каждая вторая семья с несовершеннолетним ребенком имеет среднедушевые доходы ниже прожиточного уровня. При двух детях бедность отмечается в 65 процентах семей. При трех - свыше 80 процентов, а при четырех - практически во всех семьях.
Особые трудности испытывают семьи, где один из родителей безработный, а также неполные семьи, в которых воспитывается каждый седьмой ребенок.
В условиях коммерциализации образовательной, спортивно-оздоровительной, культурной сферы, детям из бедных семей фактически закрыт доступ к развивающим занятиям, разумному досугу и отдыху.
Сейчас в России около 700 тысяч детей-сирот, это больше, чем в конце Великой Отечественной войны. Но если в войну родители погибали, то сейчас только 5 процентов истинных сирот, а остальные - так называемые социальные сироты при живых родителях.
Число беспризорных детей в стране по разным данным, к сожалению, статистики официальной нет, оценивается в 1-2 миллиона человек, а в летний период, по некоторым оценкам, достигает 3-4 миллионов.
Дети не нужные своим родителям пополняют армию безнадзорных детей улиц, малолетних бродяг, попрошаек, проституток, правонарушителей, и даже бандитов.
Психиатры говорят о распространении среди детей из неблагополучной среды такой социально обусловленной патологии, как асоциальное расстройство личности, являющееся причиной отклоняющегося, в том числе развратного поведения несовершеннолетних.
Детей, оставшихся без призора родителей, подбирают и прикрывают "добрые" дяди, педофилы и дельцы.
Пополняют ряды беспризорных и дети из стран СНГ. Из 25 тысяч несовершеннолетних, поступивших в прошлом году в центры временной изоляции, более 5 тысяч, это около 20 процентов, прибыли территорий и новых субъектов Федерации, и 1200 - из стран СНГ и Балтии. Именно эти несовершеннолетние чаще всего подпадают, попадают в сферу криминальных интересов дельцов секс- и порнобизнеса.
Дети все чаще становятся жертвами непродуманной информационной политики в сфере массовой информации, рекламы, образования и культуры. На экранах кинотеатров и в видеосалонах, на телевидении, в печатных изданиях, в рекламе, появилось непомерное количество коммерческой продукции, где культивируется жестокость, насилие, секс, где открыто попираются традиционные нормы морали и нравственного воспитания детей и юношества.
Некоторые специализированные журналы для несовершеннолетних провоцируют детей к раннему началу, извращениям половой жизни.
Так, к примеру, предназначенный для чтения детей с 12 до 14-летнего возраста журнал "16", приложение к журналу "Ровесник", специальным решением судебной палаты по информационным спорам при Президенте Российской Федерации признан специализированным эротическим изданием, распространение которого среди несовершеннолетних запрещено действующим законодательством.
Хочу процитировать опубликованное в одной из областных газет 16-летней девочки, которая с болью обращается к нам, взрослым.
"Снимите все фильмы о разврате, запретите все развратные видео, эти фильмы не учат нас хорошему, из-за них вся молодежь стала такой. Мы ведь еще жизни не видели, а секс знаем от и до. Знаем, пройдет время, мы все повзрослеем, каждый захочет создать свою семью, а кто меня возьмет, если я вся истасканная. Кому мы такие нужны? Вот и пойдем мы в проститутки, другого выбора нет".
Что можно на это сказать? Действительно, дети, выброшенные обществом на помойку жизни, этому обществу вольно-невольно и отомстят. Многие из них вернуться к нам как носители ВИЧ-инфекции, венерических заболеваний, нравственных пороков, установок на уничтожение окружающих и самих себя.
В связи с тем, что Россия в отличие от развитых зарубежных стран фактически впервые столкнулась с разнообразными формами открытого публичного растления детей, общество оказалось застигнутым врасплох, а российские дети фактически и юридически незащищенными. Пробельным оказалось и действующее российское законодательство и прежде всего Уголовный кодекс. Парадоксальная ситуация: в России сегодня нет закона, который бы регламентировал какую продукцию сексуального характера можно производить и распространять, а какую нет. В законодательстве даже не ищите определения порнографии, насилия, жестокости, сексуальной эксплуатации - их там просто нет. Не стоит поэтому удивляться, что имеющиеся на законодательном уровне запреты на распространение продукции порнографического характера, пропаганду насилия и жестокости остаются декларативными.
В уголовном законодательстве оборот детской порнопродукции не выделен в качестве особо опасного вида преступлений и влечет такую же ответственность как и оборот любых иных форм порнографической продукции.
Отсутствует норма об ответственности за вовлечение несовершеннолетних в порнобизнес, зрелищные мероприятия сексуального характера, в сферу оказания платных сексуальных услуг, не предусмотрена повышенная уголовная ответственность за организованные коммерческие формы растления детей.
Давайте же посмотрим, каково законодательство других стран. По уже упоминавшемуся ранее делу в отношении "Голубой орхидеи" российские власти вынуждены были отпустить американского секс-туриста, совращавшего российского мальчика, поскольку тому уже исполнилось 14 лет. Ведь по УК России развратные действия в отношении детей влекут уголовную ответственность только в отношении малолетних - до 14 лет. Несмотря на это сексуальное похождение своего соотечественника, американское правосудие сочло тяжким преступлением, он был арестован сразу по возвращению на Родину и по американским законам ему грозит 45 лет тюрьмы.
В Бельгии 13 апреля 1995 года принят закон, который расширяет национальную юрисдикцию в случаях детской проституции и детской порнографии, детского секстуризма. За безнравственные деяния с целью удовлетворения порочащих наклонностей других лиц путем подстрекательства, поощрение или облегчение развратных действий, нравственное разложение или вовлечение в проституцию совершенное в отношении несовершеннолетних в возрасте до 16 лет предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок от 10 до 15 лет. А в отношении малолетних детей до 10 лет на срок от 15 до 20 лет. За детскую порнографию карается лишением свободы любое лицо, которое демонстрирует, продает за плату, распространяет или ввозит визуальный материал с изображением детей в возрасте до 16 лет, независимо от согласия несовершеннолетнего.
В настоящее время законодательство 30 процентов государств Европы запрещает любые, в том числе и добровольные сексуальные контакты между взрослыми и детьми, не достигшими 16-летнего возраста. В число таких государств входит Бельгия, Финляндия, Норвегия и другие. Более того, в отдельных странах возраст защиты половой неприкосновенности несовершеннолетних в ряде случаев повышается до 18 лет. Это во Франции, в Швеции, Канаде, Венгрии, Дании, Греции и других. В России ненасильственное преступление против половой неприкосновенности детей и общественной нравственности не отнесены законодателем к категории тяжких и особо тяжких. Это приводит к тому, что лица, осужденные за сексуальные преступления в отношении детей, выходят на свободу по амнистии или освобождаются досрочно и вновь совершают преступления.
Для сравнения по уголовному кодексу Франции ненасильственное побуждение несовершеннолетних к развратным действиям карается сроком заключения от 5 до 7 лет и штрафом около 100 тысяч франков. Итальянское законодательство предусматривает лишение свободы сроком от 6 до 12 лет тюрьмы за производство детской порнографии. Несомненно российское законодательство о защите детей от сексуальной эксплуатации нуждается в существенной доработке, в процессе которой необходимо учесть как зарубежный опыт, так и нормы международных правовых актов. А посмотрите каковы они: в статье 34 Конвенции о правах ребенка предложено принимать все необходимые меры для предотвращения, склонения или понуждения ребенка к любой незаконной сексуальной деятельности, использование в целях эксплуатации детей в проституции, использование в целях эксплуатации детей в порнографии и порнографических материалах. Специальный стокгольмский 1996 года протокол Конвенции ООН о правах ребенка требует принять особые меры для государств для защиты детей от сексуальной эксплуатации.

Международно-правовые обязательства России связаны со вступлением ее в Совет Европы, также требуют инкорпорации в отечественном законодательстве, в том числе, уголовном, требование Европейской конвенции по правам человека 1950 года, Европейская конвенция по соблюдению прав детей 1996 года.
Сознавая все это, наш комитет, как я уже сказала, в содружестве с представителями других комитетов подготовил проект федерального закона "О внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс Российской Федерации". Его текст вам направлялся ранее. Мы предлагаем изменения в 12 статей Уголовного кодекса и 3 статьи как бы вводятся новые. Они касаются, в частности, статья 135? ответственности за вовлечение лиц, не достигших 16-летнего возраста, в оборот продукций сексуального характера. Статья 242? предусматривает уголовную ответственность за изготовление и оборот продукции порнографического характера с использованием детей. И, наконец, статья 242 со значком 2 предусматривает ответственность за распространение продукции, пропагандирующей насилие, жестокость, то есть, направленная против криминализации общественного сознания.
Кроме этого, мы предусматриваем в проекте закона усиление уголовной ответственности за особо опасные формы посягательств на несовершеннолетних. И в частности, за коммерческие формы сексуальной эксплуатации детей и подростков, при которых дети становятся инструментом для извлечения наживы. За сексуальное посягательство со стороны лиц, от которых дети находятся в зависимости, то есть, это, к ним относятся родители, воспитатели, опекуны, педагоги. За публичные формы растления несовершеннолетних, в том числе, совершаемые с использованием средств массовой информации, Интернета и других современных средств коммуникаций. За сексуальное посягательство на малолетних, за групповые и организованные формы сексуальной эксплуатации и сексуального совращения несовершеннолетних и за их рецидив. За эксплуатацию детей, вовлеченных в занятие проституцией сутенерами, сводниками, содержателями притонов.
Впервые вводятся в Уголовный кодекс специальные нормы, предусматривающие достаточно жесткие меры ответственности за оборот детской порнографии, за публичные формы распространения материалов, пропагандирующих насилие, жестокость, наркоманию, токсикоманию, а также за интеллектуальные формы растления несовершеннолетних, в том числе связанные с вовлечением их в зрелищные мероприятия сексуального характера. Я вам сказала ряд статей, которые совершенно новые для нашего Уголовного кодекса.
Предлагается повысить с 14 до 16 лет возрастную границу уголовно-правовой защиты детей от ненасильственных преступлений против их половой неприкосновенности. Это статьи 134, 135. Те изменения, которые были внесены Федеральным законом от 25 июля 1998 года в статью 134 относительно понижения возраста уголовно-правовой охраны половой неприкосновенности несовершеннолетних были явно непродуманными, поскольку создали условия для безнаказанного использования детей 14-15-летнего возраста для удовлетворения извращенных сексуальных потребностей взрослых. Кстати, нам бы очень хотелось, чтобы представители нашей медицинской науки вот по возрастной границе все же высказали свою точку зрения, она для нас очень важна.
Проектом закона предусматриваются более длительные сроки лишения свободы. То есть, мы считаем, что эти преступления должны быть отнесены к тяжким. Штрафные санкции более высокие, конфискация имущества в том случае, если преступления связаны с извлечением прибыли за счет несовершеннолетних. Вводится уголовная ответственность за торговлю детьми, сопряженную с незаконным удержанием их за границей для получения выкупа и для вовлечения в занятие проституцией или иных видов эксплуатации, принуждение, допустим, к работе в ночных клубах, притонах, или иных подобных местах. Для правоприменительной практики очень важно, что в законопроекте дается определение ключевых понятий, таких, как понятие "продукция сексуального характера", "продукция порнографического характера", пропаганда насилия и жестокости и другие. Это важно во избежание произвольного толкования самого закона. Законопроект подготовлен к первому чтению, а это означает, что нам важно услышать вашу точку зрения относительно самой концепции. Поддерживаете вы концепцию законопроекта или не поддерживаете. Мы готовы выслушать ваши замечания и предложения. Обещаем, что все они будут тщательно учтены, в том числе и критические. Мы не боимся их, этих критических высказываний, понимаем, что в спорах рождается истина. Уже во втором чтении, если за основу будет принят в первом чтении этот законопроект, мы сможем поработать по конкретным статьям закона, по санкциям еще раз, по понятиям и тогда мнение специалиста, уже более узких, нам будет очень и очень тоже важно. Мы считаем, что усиление уголовно-правовых мер, это часть той большой работы, которую необходимо выполнить государству, чтобы защитить наших детей от нравственного и сексуального растления. Следует помнить слова древнего мудреца о том, что без общества целомудрия нет общества милосердия.
Я благодарю вас за внимание. И считаю, что мы сейчас можем приступить, так скажем, уже к обсуждению законопроектов и к нашей дальнейшей работе.

Бигулов Александр Александрович (с содокладом) - Начальник управления
по делам несовершеннолетних и молодежи Генеральной прокуратуры Российской Федерации

Уважаемые участники парламентских слушаний!

В последние годы в России, как совершенно справедливо заметила Светлана Петровна, все более угрожающими становятся проблемы нравственного растления, сексуального извращения и эксплуатации несовершеннолетних, изготовление и распространение порнографии, проституции, вовлечение несовершеннолетних в преступную деятельность. Несовершеннолетних все чаще стали использовать для получения прибыли.
Одной из доходных сфер бизнеса, в кавычках, и не в кавычках тоже, являются интимные услуги, предоставляемые подростками. В то же время средства массовой информации вольно или невольно стимулируют интерес несовершеннолетних к сексуальной сфере жизни. Телевидение, газеты, журналы изобилуют соответствующими материалами. С учетом того, что нравственное воспитание подростков оставляет желать лучшего, а зачастую отсутствует вовсе, пропагандируемые средствами массовой информации деяния попадают на благодатную почву.
Эффективно противодействовать растлению несовершеннолетних не позволяет, в том числе, и несовершенная нормативно-правовая база, в частности, Уголовный кодекс Российской Федерации. Лиц, совершающих антиобщественные деяния зачастую невозможно привлечь к ответственности из-за отсутствия соответствующих норм в уголовном законодательстве, а привлекаемые подвергаются к смехотворно незначительному наказанию или избегают его, например, из-за ставших ежегодными актов об амнистии. Некоторые преступления стали уже привычными и потому незамечаемыми. Так в городе Москве за весь 2000 год было зарегистрировано всего лишь 22 факта содержания притонов, тогда как в каждом номере многих газет регулярно публикуются десятки объявлений о предоставлении так называемых интимуслуг. Но все виды сводничества, несопряженные с предоставлением помещения с 1997 года вообще выведены за пределы действия уголовного закона.
Наибольшее количество фактов содержания притонов выявляется в Новосибирской области, Санкт-Петербурге, Москве. Что же касается детской проституции по вызову, а тем более уличной проституции, то они приняли совершенно неконтролируемые масштабы, поскольку вот уже 5 лет не входят в предмет регулирования уголовного закона.
По незаконному изготовлению и распространению порнографии лидирует Москва. Затем в порядке убыли Санкт-Петербург, Краснодарский край, Омская область, Республика Татарстан, Самарская область и другие субъекты Российской Федерации.
Вместе с тем по фактам незаконного изготовления и распространения порнографии в 44 регионах страны, то есть в половине субъектов Федерации, за весь 2000 год, 2001 не привожу, поскольку статистика еще не готова, не было возбуждено ни одного уголовного дела. Между тем, лица, причастные к порноиндустрии, распространяют свою продукцию по каталогам по всем, без исключения, регионам России. Повсеместно производятся съемки порнофильмов, которые через Москву и другие крупные города направляются потребителям за рубеж.
При этом низкая активность правоохранительных органов в возбуждении уголовного преследования по делам данной категории объясняется и несоответствием уголовного законодательства той степени общественной опасности, которой достигло данного направление криминальной деятельности. Речь идет о том, чтобы путем усиления санкции статьи 242 Уголовного кодекса России перевести данное преступление в категорию тяжких. Это предложение не следует воспринимать, как носящее тотальный репрессивный характер. Его целью не является назначение излишне суровых наказаний. Вопрос назначения наказания относится к компетенции суда. Суд в соответствии с законом имеет возможность в зависимости от конкретных обстоятельств дела назначить наказание ниже низшего предела, установленного минимального предела, наказание не связанное с лишением свободы либо условное осуждение.
Однако отнесение данного вида преступления к категории тяжких позволит на законодательном уровне констатировать тот факт, что в настоящее время криминальная порноиндустрия, как вид антиобщественной деятельности, переросла рамки преступлений небольшой тяжести, которые приданы ей действующим законом. Указанный недостаток законодательства влечет за собой целый ряд неблагоприятных правовых последствий.
За период, прошедший после вступления в силу действующего Уголовного кодекса России, не было принято ни одного акта по амнистии, который не охватывал бы преступлений предусмотренных статьей 242 Уголовного кодекса. В таких условиях массовый характер приобрело такое явление, как прекращение уголовных дел данной категории по не реабилитирующим основаниям.
Поэтому возбуждение большого количества уголовных дел, отнесенных ныне законодателем к категории дел о преступлениях небольшой тяжести, неспособно само по себе причинить сколько-нибудь существенный ущерб криминальным деятелям порноиндустрии. Деяния, предусмотренные данной, и рядом других норм УК, фактически декриминализированы.
Особым спросом у зарубежных потребителей пользуется детская порнография. Для экспорта за рубеж, фотоснимков и видеозаписи, изображающих развратные действия с детьми сформированы преступные сети, в которых действует множество людей. Одним из примеров может служить группировка Кузнецова.
В ходе следствия было установлено, что Кузнецов и его сообщники имея связи более, чем в 20 городах России, получали оттуда фотоснимки, видеозаписи с изображением действий сексуального характера, совершаемых в отношении малолетних детей. Далее эти материалы переправлялись в Германию, Великобританию, США, Италию, Канаду и другие страны. Следует отметить, что многие получатели этих материалов за рубежом были осуждены к длительным срокам лишения свободы, тогда, как сам Кузнецов к 2 годам лишения свободы, причем условно.
Неоправданно низкие санкции, предусмотренные статьями 241, 242 Уголовного кодекса России только поощряют таких лиц к продолжению преступной деятельности. Только в городе Москве за последние два года в отношении Кузнецова и его сообщников на основании актов об амнистиях были прекращены 3 уголовных дела. Не удивительно, что участники этой группировки: Сукорцев, Солнцев, Эльбе и другие вновь стали совершать преступления, связанные с изготовлением детской порнографии и опять привлечены к уголовной ответственности.
Группировка Кузнецова не исключительный случай, такие же организации, изготовители и распространители порнографии были выявлены правоохранительными органами Санкт-Петербурга, группой Прянишникова из Перьми, группа Копцуговича и других городов. Однако низкие санкции, предусмотренные уголовным законом, позволяют преступникам возобновлять свою преступную деятельность едва ли не сразу после приговора суда или прекращения уголовного дела в результате очередной амнистии.
Надо признать, что нынешняя редакция диспозиции 242 УК по сравнению с аналогичной нормой Уголовного кодекса РСФСР явилась длинным шагом назад в деле борьбы с этим явлением. Неудачная формулировка закона, а именно незаконное распространение порнографии, незаконное, подчеркиваю, позволяет преступникам уходить от ответственности.
Специального закона о порнографии, как уже говорилось, не существует. Для того, чтобы доказать незаконный характер ее распространения следственным органам приходиться ссылаться на международные нормы, правила торговли и даже приказ Министерства культуры Российской Федерации "О порядке проката кино и видеопродукции". Многие торговцы порнографией в результате остаются безнаказанными, поскольку обоснованно ссылаются на то, что не нарушают никакого специального закона и соответственно ими распространения ими порнографии нельзя признать незаконным.
Прежняя формулировка уголовного закона содержавшегося в УК РСФСР 1960 года позволяла противодействовать распространению порнографии более эффективно. Если в 1995 году по этой статье было возбуждено 845 уголовных дел, а в 1996 - 1005, то в 1997 году с началом действия нового Уголовного кодекса России их количество снизилось в 2,5 раза и после этого снижалось ежегодно. Весьма негативную роль сыграло еще одно изменение данной нормы закона, которая коснулась исключения из диспозиции квалифицирующего признака, хранение с целью сбыта. По мнению действующего законодательства изъятию подлежит лишь видеокассета с порнофильмом, явившаяся предметом контрольной закупки,
тогда как целые склады, заполненные предназначенной к продаже порнопродукцией, должны возвращаться владельцам.
Следственными органами Москвы установлено, что на протяжении ряда лет на рынке "Горбушка" существовала организация по сбыту порнопродукции, так называемая "Треугольная аллея". В этот промысел, практически открытый, было втянуто более ста человек. К торговле порнографией привлекали и школьников тоже. Ежемесячный доход преступников достигал десятков миллионов рублей. К уголовной ответственности привлекались, как правило, только продавцы-сбытчики.
Выход на более крупных организаторов порнобизнеса требовал глубокой оперативной разработки. Однако, ввиду отсутствия в законе квалифицирующего признака в совершении данного преступления организованной группой, борьба с преступными организациями распространителей порнографии остается вне предмета деятельности подразделений органов внутренних дел, которые специализируются на борьбе с организованной преступностью.
Раскрытие порностудий редкость и происходит, как правило, случайно. Подавляющее большинство выявленных распространителей порнографии - это случайно нанятые продавцы, не имеющие сведений о месте ее изготовления. Достаточно сказать, что по 361 уголовному делу возбуждено в 2000 году по статье 242 УК, привлечено к уголовной ответственности всего лишь 277 человек.
Отнесение незаконного изготовления и распространения порнографии к категории тяжких преступлений будет в значительной мере способствовать расширению этой проблемы, появится возможность поставить борьбу с этим преступным явлением на качественно иной профессиональный уровень. Так, например, появятся законные основания и обязанность, подчеркну, применять те виды оперативно-розыскных мероприятий, которые в соответствии с законом "Об оперативно-розыскной деятельности" могут производиться лишь для выявления тяжких и особо тяжких преступлений. Например, оперативный эксперимент. Это в полной мере относится и к преступлениям, связанным с сексуальной эксплуатацией.
Несмотря на то, что содержание притона - это отрасль преступной деятельности, осуществляемая, как правило, организованной группой лиц, по 145 уголовным делам этой категории было привлечено к уголовной ответственности всего 138 человек. Следует отметить, что действующая редакция статьи 241 УК по сравнению с аналогичной нормой Уголовного кодекса РСФСР не только существенно снизило возможности уголовного преследования лиц, осуществляющих сексуальную эксплуатацию, но и носит весьма ограниченный характер по сравнению с требованиями, установленными международным правом. В частности, статья 1 Конвенции о борьбе с торговлей людьми и эксплуатации проституции третьими лицами, требует подвергать наказанию каждого, кто для удовлетворения похоти другого лица сводит, склоняет или совращает в целях проституции другое лицо, даже с согласия этого лица, эксплуатирует проституцию другого лица, даже с согласия этого лица.
Данная Конвенция предусматривает также ряд мер, направленных на международное сотрудничество в деле борьбы с проституцией, которые принимают на себя в качестве обязательств государства-участники Конвенции. Кроме того, Конвенция декларирует, что проституция и сопровождающее ее зло, каковым является торговля людьми, преследующая цели проституции, несовместимость с достоинством и ценностью человеческой личности, и угрожают благосостоянию человека, семьи и общества. Очевидно, что соответствующие нормы российского законодательства должны быть приведены в соответствии с международно-правовыми нормами. И не только той, которую я назвал, а и многие другие.
Ранее слабо ведется борьба с увеличением несовершеннолетних в занятии попрошайничеством, бродяжничеством и проституцией. По всем уголовным делам, расследуемым в Москве в 2000-2001 годах, по фактам вовлечения несовершеннолетних в занятие проституцией были привлечены к ответственности только лица непосредственно вовлекшие несовершеннолетних в эти занятия. В каждом случае по одному. Между тем, по всем этим делам, кроме одного, установлено, что сексуальнаую эксплуатацию этих же потерпевших осуществляли и другие лица, которые к ответственности не привлекались, так как они не вовлекали, а лишь использовали несовершеннолетнего для занятия проституцией. Ответственность за это, однако, уголовным законом непредусмотрена. Более того, если установлен факт занятия несовершеннолетнего проституцией, но при этом не установлен сутенер, который первым вовлек его в эти занятия, то уголовные дела, как правило, не возбуждаются вообще.
Рынок порноиндустрии стимулирует совершение половых преступлений в отношении малолетних детей. Следственными органами установлены факты продажи порнографии с детьми восьми и даже шестилетнего возраста.
Многих лиц с неустойчивой психикой просмотр подобных порнографических записей подталкивает к совершению развратных действий в отношении малолетних. При этом порнография используется, как средство развращения потерпевших детей. Например, в Москве в 2001 году был осужден Пчелкин, который в результате просмотра порнографии педофилической направленности, купленная им на видеокассете на том же рынке "Горбушка", сам стал осуществлять развратные действия в отношении дочерей своей сожительницы.
Константинов, регулярно покупавший порновидеозаписи на этом же рынке, привлек к участию в порносъемках четверых своих детей, а также и многих других, которых заманивал к себе в гости.
Маркин, страдающий гомосексуальной педофилией, демонстрировал малолетним подросткам видеозаписи с соответствующей направленностью, и после чего они соглашались вступать с ним в половую связь.
Подобные же факты выявлены в 2000-2001 годах в Санкт-Петербурге, Екатеринбурге, и других городах. При этом, отнесение распространения порнографии к преступлениям небольшой тяжести, частое применение амнистии приводит к тому, что работники правоохранительных органов, сомневаясь в судебной перспективе подобных дел, не принимают должных мер в установлении источников происхождения порновидеозаписей, и в большинстве случаев даже не выделяют материалы по факту сбыта порнографии в отдельных производствах.
Между тем по данным отдела судебной экспертизы несовершеннолетних при шестой Детской психиатрической больницы города Москвы, я думаю, что здесь сегодня будут выступать и говорить вообще о масштабах всей России, и практике в масштабах всей России, ну, вот например, только в этой шестой Детской психиатрической больницы города Москвы, со временем введения в действие Уголовного кодекса Российской Федерации, 1997 год, количество несовершеннолетних, потерпевших, проходивших психиатрическую экспертизу по уголовным делам, возросло в два раза. Из них 75 процентов составляли потерпевшие от преступлений сексуальной направленности.
Ни один из этих подэкспертных, включая подростков старше 14 лет, не осознавал в полной мере социального и нравственного характера, совершаемых в отношении его сексуальных действий, хотя многие из них не страдали никакими психическими отклонениями или отставаниями в развитии.
Расследование данной категории уголовных дел требует высокой квалификации, проведения сложных экспертиз, работы с большой свидетельской базой, качественного, оперативного сопровождения уголовных дел в целях производства комплекса оперативно-розыскных мероприятий. Однако, пагубная тенденция, не придавать всему этому значения, на законодательном уровне пока сохраняется.
По новому Уголовно-процессуальному кодексу России, вступающему в силу с 1 июля текущего года, проведение предварительного следствия по делам о преступлениях, предусмотренных статьями 241, 242 Уголовного кодекса России, вообще не предусмотрено. Уголовные дела об этих преступлениях должны будут теперь расследоваться дознавателями в упрощенном порядке в срок менее одного месяца.
В целом невозможно, уважаемые коллеги, обо всем сказать. Но в целом инициатива группы депутатов Государственной Думы, которая подготовила соответствующий законопроект, Генеральная прокуратура России всемерно поддерживает.
Спасибо.

Аркадий Викторович Мамонтов, Советник Председателя ВГТРК, автор
фильма "Обратная сторона. Дети" и "Голубая орхидея".

Здравствуйте! Вы знаете, я буду краток. Сейчас выслушал два доклада. У меня прежде вопрос к участникам слушаний. У всех есть дети? Поднимите, пожалуйста, руки. Большинство, да? Так вот, "Обратная сторона" часть вторая, где мы снимали с помощью... в сотрудничестве с Московским уголовным розыском, ребята, наверное, будут выступать по этому поводу. Так вот, один из фигурантов, Солнцев Эльбе, он уже на свободе, он уже вышел, он уже поехал в Кузнецов, в город, где большая часть детей уже испорчена, да, исправить их нельзя.
А если он к вашему ребенку подойдет к вам в Москве, на улице? И что значит излишне тяжкие преступления? За эти преступления в Америке дают 25 лет. В одном из штатов, по-моему, Орегон, если я не ошибаюсь, на двери вешают, если здесь живет педофил, то вешают табличку: "Здесь живет педофил, будьте осторожны".
У нас северная страна, да. Мы жили при другом режиме. За 10 лет мы получили свободу, не зная как ею воспользоваться. Эта свобода со всей своей силой ударила по детям. Лет через 10, через 15 я думаю, что мы будем иметь очень большие проблемы с теми детьми, которые станут уже взрослыми, которые в свою очередь будут совращать следующее поколение.
Поэтому я считаю, мое мнение: мы вот сейчас сделали третью программу про беспризорников... Я, немножко погодя вам расскажу, что происходит на улицах Москвы и в подвалах и недалеко от Государственной Думы и продолжает происходить. Так вот мы считаем, что закон здесь должен быть максимально суров, то есть 20, 25 лет, 15 строгого режима просто это надо давать безжалостно, потому что пришло время репрессий по отношению к тем, кто уничтожает нашу нацию, наше поколение.
Все разговоры о жалости по отношению к этим людям, что они больны, не имеют под собой никакого основания, потому что они, даже если они больны, пускай, они уничтожают наше поколение. Это абсолютно точно.
Теперь, что касается примеров. Город Иваново. В Иваново работает целая банда, которая производит малолетних проституток. Отлавливает их в школах, в профтехучилищах, привозит в Москву и здесь, на Казанском или на Комсомольском вокзалах, перепродает партиями. Это правда. Милиция, которая работает, это, кстати, вопрос к депутатам, к прокурорам, может быть, стоит провести проверку действий милиции, которая работает на этой площади и абсолютно точно поощряет этот детский преступный бизнес.
Теперь в Подмосковье существует такое развлечение среди богатых людей, очень богатых - детские бои. Детей из детских домов, из подворотен какое-то время учат драться либо руками врукопашную, либо с помощью холодного оружия, потом в домашних спортивных залах устраивают такие соревнования. Ставки от 10 до 100 тысяч долларов, бывает, что и со смертельным исходом. Мы хотели получить эту пленку, хотели даже купить, бились за эту пленку, но, к сожалению, не смогли ее получить. Это происходит в Подмосковье.
Дальше. Усыновление, международное усыновление детей. Я не против международного усыновления, но я против того, чтобы это было бизнесом. Сейчас каждый наш ребенок стоит для усыновителей, для фирм-посредников от 10 до 20 тысяч долларов. Итальянский городок Сан-Ремо. У нас сейчас идет расследование, я поэтому вам много сказать не могу. Вот там существует целая детская порноиндустрия, специальные дома и так далее, просто не хочу вам все рассказывать.
Мое выступление, конечно, очень, наверное, эмоциональное, но, поверьте, для нас, для группы, которая делала эту программу, было очень психологически тяжело, потому что мы вам показали маленькую часть от того, что мы видели сами и маленькую часть тех разговоров, которые мы вели с этими людьми, которые просто издевались над детьми.
Я еще раз повторяю, если сейчас не принять законы - жесткие, самые жесткие, то мы через 10-15 лет потеряем поколение. Это абсолютно точно. Напротив Государственной Думы, это не в упрек депутатам, а в упрек тем, кто заботится о безопасности Москвы, до сих пор стоят сутенерши вот так вот, даже днем, а в машинах сидят проститутки. Где гарантия того, что там только одни совершеннолетние? Или по вечерам здесь, у Манежной площади, существует, так называемый, "нелегальный детский рынок" и можно прийти и заказать себе мальчика, девочку. Пушкинская площадь, "Мак-Дональдс", везде. Это "раковая опухоль", просто "раковая".
Спасибо. (Аплодисменты.)

Председатель Комитета по охране здоровья и спорту Государственной
Думы Николай Федорович Герасименко

Добрый день, уважаемые участники парламентских слушаний!
Во-первых, я хотел бы поблагодарить Комитет по делам женщин, семьи и молодежи, Светлану Петровну за организацию столь важных и актуальных парламентских слушаний. Аркадия Мамонтова за вот фильм, тяжелый фильм, трагический фильм, который буквально всколыхнул общественность, в том числе и нас всех, депутатов.
Я вспоминал этот фильм, когда был на встрече с избирателями. Такая масса была обращений избирателей к нам. И когда в 1998 году Государственная Дума изменила срок с 16 до 14 лет, как раз это была глубочайшая ошибка, я бы сказал больше...
31 мая был внесен законопроект мною "Об изменении статьи 134 Уголовного кодекса", где срок не с 14 лет, а с 18 лет. Потому что имеется правовая коллизия между статьей 134 Уголовного кодекса и статьей 54, что ребенком признается лицо, не достигшее возраста 18 лет. По всем критериям Всемирной организации здравоохранения возраста ребенка - до 18 лет.
И вот буквально недавно мы, здесь присутствующие, были... проходил у нас в парламенте Всемирный форум парламентариев по народонаселению и развитию. Присутствовало 42 парламентария из разных стран, которые занимаются этой проблемой. Присутствовали практически все континенты - Америка, Африка, Азия, Австралия и где, в общем-то, одним из вопросов стоял как раз детская проституция и сексуальная эксплуатация детей. И там также говорили, что нет ни одной страны мира, где имелись бы такие либеральные законы в отношении наказания педофилов и развратных действий по отношению к детям.
И если вот российское законодательство не претерпит изменений, то в ближайшее время Россия станет центром по производству детской порнографии, а практически она, наверное, уже стала этим центром по производству детской порнографии и детского, так сказать, секстуризма. У нас практически сейчас детский секстуризм очень развит. Приезжают. И законодательство наше как раз мало дает правовой основы для наказания этих секстуристов и тех, кто организует.
Кстати, вот на Западе уже приводили данные - там огромные сроки наказания. Больше обеспокоены другие страны, что их туристы ездят в Россию за такими развлечениями и их наказываю строже, чем Россия.
Буквально вот на той неделе проходило заседание Государственного Совета по влиянию физкультуры и спорта на здоровый образ жизни. Об этом вы прекрасно видели, слышали и информированы. Но здоровый образ жизни включает не только физическую культуру и спорт. И здоровье - это не только физическая культура и спорт и отсутствие болезней. Это еще психическое благополучие, интеллектуальное благополучие. Мы не можем себя считать здоровым обществом, если у нас такие происходят действия с детьми до 14 лет.
Поэтому мнение нашего Комитета по охране здоровья и спорту, я думаю, что то же самое мнение выскажет и Министерство здравоохранения, Ольга Викторовна Шарапова, потому что мы этот вопрос изучали, что необходимо внести поправку... Это здесь вот, в этом законопроекте, который предлагается на рассмотрение, предлагается 16 лет.
Мы считаем, что с 18 лет. И законопроект... (Аплодисменты.) Законопроект, который я вносил, я тогда буду снимать или он пойдет поправкой к этому законопроекту. Мы будем настаивать на 18-летнем сроке.
Спасибо.

Судья Верховного Суда Российской Федерации Истомина Галина Николаевна

Уважаемые участники парламентских слушаний, я думаю, что с сегодняшней трибуны нет смысла говорить об актуальности, важности и значимости внесенного депутатами законопроекта.
Очень эмоционально и по-деловому об этом было отмечено в докладе Светланы Петровны. Но поэтому я не буду на этом много говорить и заострять ваше внимание. Я остановлюсь на самом законопроекте. И то, что я сейчас скажу, возможно, будет некоторым диссонансом тому, что здесь прозвучало. Я понимаю, что я навлеку на себя определенный гнев, но как юрист я не могу не высказать такие замечания по законопроекту.
Мне представляется, что этот законопроект, с одной стороны, должен защитить права личности в сфере половой неприкосновенности. С другой стороны, он не должен их нарушать.
Вот этот баланс интересов должен быть законопроектом соблюден. Что я имею в виду? Вот только что выступающий передо мной говорил о возрасте потерпевших, установленном статьей 134 и 135 Уголовного кодекса.
По действующему Уголовному кодексу уголовная ответственность наступает в случае вступления с детьми не достигшими 14-летнего возраста в добровольную половую связь и другие действия. Я их перечислять не буду.
Предлагается этот возраст увеличить до 16 лет. Хотя совсем недавно он был снижен с 16 лет до 14 лет. Если принять такое предложение, мне кажется, то... и причем такой момент. В примечаниях к этим статьям сказано, что ответственность за такие действия не несут лица, состоящие в браке на момент их совершения. Вот, если перевести на бытовой язык вот это предложение, то получается следующая картина.
Если есть отметка в паспорте, значит, можно вступать в половые отношения с несовершеннолетними. Если такой отметки нет, значит, этого делать нельзя.
Но общественная опасность вот чисто такими административными мерками, она не может измеряться, на наш взгляд. Это - один момент.
Второй момент. Если принять такое изменение в закон, тогда мы вступим в противоречие с действующим Семейным кодексом. В соответствии со статьей 13 Семейного кодекса установлен брачный возраст 18 лет, при наличии уважительных причин - 16 лет и при наличии особых, исключительных обстоятельств субъектам Федерации разрешено принимать законы о снижении брачного возраста.
И такие законы приняты Ростовской областью, Калужской областью, Самарской, Адыгеей, где брачный возраст снижен до 14 лет. Значит, при этом тогда получается такая картина.
Если девочкой или ее родителями... значит, заключение брака с такими лицами обусловлено такими обстоятельствами как беременность, рождение ребенка и наличие угрозы жизни одному из вступающих в брак.
Таким образом, получится, если вот принять такие изменения в закон, то получится на практике такая картина. Придет девочка или ее мать с заявлением о снижении брачного возраста до 14 лет, будучи в состоянии беременности, то вторую сторону - взрослого надо привлекать к уголовной ответственности. Поскольку на момент... (Общие обсуждения.)
Председательствующий. Уважаемые коллеги, давайте выслушаем все точки зрения. Вот это как раз... давайте выслушаем все точки зрения.
Истомина Г.Н. Поскольку на момент совершения вот этих действий с несовершеннолетней он в браке не состоял. В примечаниях указано, что освобождаются только от ответственности только те, которые на момент совершения этих действий состояли в браке. Это - один момент.
Поэтому, я думаю, что здесь необходимо подумать. Может быть, необходимо внести какие-то изменения в Семейный кодекс.
Второй момент. Совершенно правильно, на наш взгляд, предлагается внести в Уголовный кодекс новые статьи 131 прим., 242 прим. Эти нормы предусматривают ответственность за привлечение несовершеннолетних к изготовлению продукции сексуального характера, за привлечение несовершеннолетних к изготовлению продукции порнографического характера и ее незаконному обороту. Но в то же время обращает на себя внимание часть 3 статьи 242 со значком "один", который вот предлагается ввести в Кодекс. Как она звучит? "Перемещение через границу Российской Федерации, хранение без цели распространения продукции порнографического характера, содержащие образы несовершеннолетних, наказывается штрафом, размер штрафа указан, или лишением свободы на срок до 8 лет и ряд дополнительных наказаний".
Таким образом, получается, что взрослый человек, возвращающийся из-за границы и приобретший для себя продукцию порнографического характера или хранящий в своей квартире такую продукцию с образами несовершеннолетних, является преступником и его ответственность измеряется 8 годами лишения свободы.
Председательствующий. Уважаемые участники парламентских слушаний, давайте выслушаем все точки зрения, я вас прошу... Не мешайте выступающему.
Истомина Г.Н. Мне кажется, что эта часть 3 она противоречит самой норме, названию этой нормы, где речь идет об ответственности за изготовление и оборот продукции порнографического характера. Здесь речь идет о приобретении для себя. Для сравнения можно привести... Это с одной стороны.
С другой стороны, по существу, это, на мой взгляд, противоречит и статье 14 Уголовного кодекса о том, что преступным являются только те действия, которые представляют повышенную опасность для общества.
Для сравнения можно привести действия с незаконным хранением холодного оружия. До тех пор, пока холодное оружие хранится дома, человек не совершает преступлений. И как только он выносит оружие из квартиры и несет его по улице, только с этого момента его действия представляют опасность для общественной безопасности, так будем говорить. То есть только с этого времени они становятся преступлением.
И мне кажется, что хранение взрослым лицом такой продукции преступным не может признаваться, как бы мы не хотели ужесточить ответственность в этой сфере.
Значит, в статью 126 Уголовного кодекса предлагается внести такие изменения, которые касаются цели похищения несовершеннолетних. Во всяком случае, предлагается в часть 2 дополнить такими квалифицирующими признаками, как похищение человека для совершения действий сексуального характера, а равно с целью использования или вовлечения потерпевшего в занятия проституцией или в зрелищные мероприятия сексуального характера.
Значит, в целом мы поддерживаем изменения, касающиеся перемещения потерпевшего через границу. Но что касается вот этих целей, то нам представляется, что существуют специальные нормы, и если предусматривающие ответственность за совершение действий сексуального характера и другие, которые перечислены в этой статьи, и если лицо похищается с этой целью, то оно будет нести ответственность по двум статьям, наказание за которое назначается только путем, с учетом их тяжести, только путем сложения. И поэтому вот действующий закон, на мой взгляд, как бы достаточно регулирует эти моменты.
Дело в том, что человек может похищаться не только с этими целями. Поверьте, что в жизни бывают более чудовищные цели для похищения человека. И таким образом, все ведь здесь не предусмотришь в законе, что касается перечисления целей похищений. И таким образом, лицо, совершившее более общественно опасное деяние с более низменными побуждениями и целями, окажется в более выгодном положении, чем вот такое лицо.
Кроме того, вот этим законом предлагается дать понятие действий сексуального характера. Я хочу сказать, что статья 132 Уголовного кодекса и другие, они предусматривают по существу
какие действия можно отнести к действиям сексуального характера. И на практике особых сложностей не возникает для определения таких действий.
В этой же норме предлагается под действиями сексуального характера предусмотреть и действия, предусмотренные статьей 131, это изнасилование. И мне кажется, что если дать такое определение, то тогда на практике и возникнут определенные сложности и коллизии для определения, кого надо привлекать за изнасилование, кого за действия сексуального характера. Я еще раз хочу сказать, что как человек, как мать, я глубоко разделяю тревогу, которая прозвучала с сегодняшней трибуны. Но как юрист, я не могла сказать того, о чем я сегодня сказала.
И заканчивая свое выступление, я хочу такой момент сказать, что никакие меры уголовного воздействия, уголовного ужесточения, какую бы мы страшную кару не придумали, но к великому сожалению, на мой взгляд, они не принесут того желаемого эффекта, на который, может быть, рассчитывают участники сегодняшних слушаний.
Уголовный кодекс 1997 года ужесточил уголовную ответственность за убийство. То есть это за убийство при отягчающих обстоятельствах до 20 лет лишения свободы стало, пожизненное лишение свободы, смертная казнь. Но, к сожалению, мы не можем констатировать, что убийств стало меньше. Поэтому здесь нужны меры общественности, меры государства для того, чтобы оградить, прежде всего, оградить детей от посягательств такого рода. (аплодисменты двух мужчин).
Председательствующий. Спасибо, Галина Николаевна. Я только единственное хотела бы сказать, что если этот законопроект будет принят в первом чтении, мы просим Верховный Суд, вы являетесь субъектом права законодательной инициативы, дайте нам поправки к конкретным статьям этого законопроекта и мы, конечно, их очень внимательно с вашим участием рассмотрим, вне всяких сомнений.

Главный детский нарколог Министерства здравоохранения Российской
Федерации Надеждин Алексй Валентинович

Глубокоуважаемый председатель, глубокоуважаемые участники парламентских слушаний, я несколько обескураженный вышел на трибуну, отложил текст своего выступления, потому что я узнал для себя совершенно такие вот только что для меня ранее не очевидные вещи. Оказывается с преступностью бороться бессмысленно и наказание, вообще, по мнению члена Верховного Суда, не имеет никакого смысла. То есть наказание, видимо, надо отменить, а с преступником надо бороться иными мерами, используя возможности общественности и исполнительной власти. Поэтому я буду предельно краток и, в общем, свое заготовленное выступление отложу, ибо некое смятение у меня в умах происходит сейчас.
Проблема сексуальной эксплуатации детей в настоящее время, оказывается, тесно связана с проблемой потребления ими наркотиков. Что интересно, что обычно потребление наркотиков и растление детей происходят, как два параллельных и тесно связанных между собой процесса. Наши клинические исследования, которые проводились среди несовершеннолетних девочек, страдающих наркоманией, свидетельствуют о том, что девочки в возрасте 14-15 лет в достаточно массовом количестве являются предметом сексуальной эксплуатации. Причем их сексуальная эксплуатация реализуется, как правило, по двум направлениям: либо это первичное склонение их к потреблению наркотиков из группы психостимуляторов, которые способствуют активации сексуальной сферы и тем самым облегчают сам процесс совращения. И второе, это употребление наркотиков после совращения, для того чтобы усилить, если угодно, производительность их труда при осуществлении самого процесса сексуальной эксплуатации, либо при снятии фильмов, содержащих, так сказать, порнографические сцены с участием несовершеннолетних.
Учитывая наш контингент, а к сожалению ситуация правовая в Российской Федерации такая, что на сегодняшний день учреждения здравоохранения психоневрологического профиля, практически, лишены возможности принимать полностью десоциализированных детей. То есть безнадзорных и безнадзорных. Речь идет о тех цифрах, которые я привел, в общем-то, о современном российском среднем классе. Что творится в более незащищенных слоях нашего детского сообщества, видимо, трудно поддается описанию и, видимо, может потрясти воображение даже самого зачерствевшего в своей профессиональной деятельности врача, милиционера, журналиста, прокурора. Но вот, видимо, кроме Верховного Суда только, извините, пожалуйста.
Вы знаете, что, мне кажется, что, в общем-то, здесь и речь-то я не понимаю, о чем идет. Вот эти поправки, они, в общем, отстали года на три, на четыре. Их не надо принять, их надо незамедлительно принять. И вопрос не о 16-лентнем, а о 18-летнем возрасте, он, в общем, для нас является профессиональным. Единственное что, что у нас есть некоторые предложения по второй части 242 статьи, в части пропаганды наркотиков. Я очень признателен вам за это, потому что мы все прекрасно знаем, что сложилась тоже совершенно фантастическая правовая коллизия. В законе, в давно принятом Законе "Об обороте наркотических средств и психотропных веществ" пропаганда наркотиков в Российской Федерации запрещается, но на протяжении 3 или 4 лет эта вот статья, запрещающая пропаганду наркотиков совершенно, несмотря на призывы Министерства здравоохранения и МВД, совершенно не находит отражения в Уголовном кодексе Российской Федерации.
Мы бы вот 242 часть немножко бы изменили в сторону, где вы вот касаетесь пропаганды наркотиков, я обращаюсь к разработчикам закона, в сторону ее усиления. И я думаю, что мы внесем эти предложения в рабочем порядке. И я призываю депутатский корпус Государственной Думы, в общем, это надо принимать. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.

Антонян Юрий Миранович, доктор юридических наук, профессор, главный
научный сотрудник ВНИИ МВД

Уважаемая Светлана Петровна! Уважаемые коллеги!
Я полагаю, что актуальность, исключительная важность тех вопросов, которые мы сейчас обсуждаем, не подлежит никакому сомнению. Я очень благодарен вам, что вы собрали столь представительное собрание по вот этим весьма печальным поводам.
Поэтому я не буду говорить ничего о том, насколько это важно, насколько это нужно и о том, что, я думаю, что все присутствующие поддерживают вашу инициативу.
Вместе с тем, я хотел бы высказать ряд соображений, которые, как мне представляется, будут важны для борьбы вот с этими отвратительными явлениями. Прежде всего, я хотел бы поддержать мнение ваше, Галина Николаевна, по поводу того, что уголовно-правовые меры являются лишь частью мер по борьбе с любыми преступными проявлениями. Это должно быть ясно всем, кто собирается бороться с преступностью. Поэтому кроме законов, я подчеркиваю, кроме законов, которые, естественно, совершенно необходимы, нужно разрабатывать и какие-то социальные программы для борьбы вот с этими явлениями, которые стали предметом нашего обсуждения.
Сейчас это довольно сложно сделать, в том числе и по чисто организационным основаниям. Нет такого центра, который координировал бы усилия разных ведомств и организаций. И в связи с этим я полагаю, что таким бы центром вполне мог бы выступить комитет, который возглавляется Светланой Петровной. И он бы смог бы координировать усилия и Министерства внутренних дел, здравоохранения, образования и так далее, все тех, кто заинтересован в нравственном здоровье нашего общества.
При этом я полагаю, что вот эти проблемы, которые мы сейчас обсуждаем, они должны быть разделены на две части: в уголовно-правовом и в обще-социальном аспекте. Это должны быть действия сексуального характера в отношении несовершеннолетних, которые имеют место в семье и в быту. Это совершенно изолированная область. И те действия сексуального характера в отношении несовершеннолетних, которые имеют место на улицах, притонах и так далее. Я думаю, что это разные сферы, иногда соприкасающиеся, но все-таки самостоятельные.
Сегодня назывались данные в основном применительно ко второй сфере. И я думаю, что это явление в сфере семьи и быта обладает очень высоким уровнем латентности. И мы еще не знаем, латентности даже большей чем тогда, когда подростки становятся жертвами проституции, порно и так далее. Мы еще толком даже и не знаем, какие действия сексуального характера, то есть их масштабы, которые имеют место в семье.
Теперь по поводу самих проектов, которые вы представили на обсуждение. Я не буду подробно останавливаться на каждом из этих проектов. Я думаю, что лучше всего эти замечания высказываются в более рабочей обстановке, в небольшом круге людей. Потому что невозможно все высказать каждому, чтобы это все было принято немедленно к сведению.
Скажу лишь, что я, в общем-то, одобряю в целом постановку этой проблемы уголовно-правовой. В целом одобряю и те проекты, которые вы вынесли на наш суд. Но хотел бы вместе с тем поделиться некоторыми соображениями.
Первое. Я полностью согласен с тем, что нужно усилить санкции. Мы, к сожалению, катимся по очень и очень опасному пути ослабления уголовных репрессий в отношении преступников. Так называемые правозащитники успешно справились со смертной казнью. Сейчас, по моим сведениям, они начинают подбираться к пожизненному лишению свободы. Я уже видел статью под красноречивым названием "Смерть в рассрочку", она против пожизненного лишения свободы. И я боюсь, что мы докатимся до того, что будем просто награждать преступников за то, что они совершили. И я об этом говорю только для того, чтобы было всем понятно, насколько большое сопротивление будет усилению этих санкций.
И второе замечание по поводу тех определений, которые даются в ваших проектах. Мне кажется, что над ними следовало бы еще подумать. Потому что эти определения, которые войдут в закон, они должны быть если не идеальными, то очень близкими к этому. Поэтому мне кажется, что, например, определение жестокости, насилия должно быть уточнено как-то, так чтобы не было бы судебных ошибок. Это очень опасно. И другие определения. Думаю, что надо будет прибегать к помощи тех специалистов, которые работают даже в этих узких областях, с тем чтобы определения были бы близки к идеалу.
Еще одно соображение. Я думаю, что не следовало бы, наверное, сохранять уголовную ответственность за использование порнопродукции взрослыми людьми. Ну, если нравится взрослым дядям и тетям смотреть на это, ну и пусть смотрят. Я думаю, что ничего плохого нет. Другое дело, когда они смотрят изображение с несовершеннолетними, вот это должно наказываться.
Председательствующий. За это наказываются. За это есть ответственность.
Антонян Ю.М. Я думаю, что за это не надо было бы, если, я повторяю, взрослые и если в порноизображениях не участвуют несовершеннолетние.
В целом, я повторяю, что я полностью одобряю ваши проекты. И еще раз мне хотелось бы сказать, что мнения юристов по поводу юридических тонкостей, в том числе высказанные Галиной Николаевной, я полностью поддерживаю и призываю учесть в дальнейшей доработке.
Спасибо за внимание.

Заместитель Министра образования Республики Татарстан Боговарова
Вера Александровна

Уважаемый председатель! Уважаемые депутаты Государственной Думы! Уважаемые участники сегодняшних слушаний!
Конечно на слушания вынесена крайне актуальная проблема, и то, что сегодня выступали и доктора, медики, и юристы, это оправданно, рассуждая на эту проблему. Но безусловно, позиция педагога, позиция учителя в данном случае должна быть еще, может быть, более важной. Мы считаем, что эта проблема, она скорее социальной защиты детства, это проблема, которая сегодня, в первую очередь, конечно же, касается именно безнадзорных детей, именно в этом возрасте становятся дети объектами сексуальной эксплуатации и растления.
Мне кажется, что не всё сказали свое педагоги, обсуждая эту проблему. Безусловно, нужно принимать этот закон и эти поправки, но можно ведь многое сделать и педагогическими приемами и педагогическими усилиями. Исходя из опыта работы в республике в этом направлении, могу сказать, что определенные возможности для этого, конечно же, имеются. Здесь мы упустили очень много в том, что элементарно должно было решаться. Дети с малолетства должны находиться где? - в дошкольном учреждении, там начинать свое воспитание и образование. Сегодня большая часть детей дошкольного возраста вне сферы детских дошкольных учреждений. Семья конечно же, я слышу ваши рассуждения - семья конечно в первую очередь. И это самая внутренняя часть айсберга. Но мы, педагоги, тоже должны в этой части помогать.
Вы посмотрите, что сделали с системой дополнительного образования - остаточный принцип. Остаточный принцип сегодня позволил ребятам уйти на улицу в те самые группы и объединения, которые их интересуют. Мы очень многое делаем в Республике Татарстан для того, чтоб детское движение восстановить. Сегодня 63 процента детей школьного возраста занимаются в детских общественных организациях, но все ли? Тоже нет.
Только в прошедшем году, в 2001 году силами Министерства внутренних дел были изучены вопросы, вы знаете, и у нас эта беда есть, 900 с лишним детей оказались вне поля деятельности, и их вынуждены были вытаскивать из различных подвалов. Но мне кажется, что мы сегодня должны смотреть на перспективу, в том числе и программированными, долгосрочными программами, которые бы позволили нам все-таки решать поступенчато проблему занятости наших детей.
Мы в республике разработали такие программы, и сегодня реализуется программа "Образование и здоровье школьников", программа развития и воспитания детей и учащейся молодежи в системе образования, целевые по отдельным звеньям системы образования, дополнительному, национальному, начальному и профессиональному и профилактике правонарушений и наркомании. Есть результаты. Может быть, они не такие, как хотелось бы. У нас снизилась преступность среди подростков, у нас стабилизировалось положение с наркоманией. Думается, что это нас очень и очень многому сегодня учит.
Но тем не менее, я считаю, что не все зависит и от школы, и нас чрезвычайно тревожат факты безнадзорности, лежащие вне сферы образования. Растет число родителей, злостно уклоняющихся от воспитания детей, проявляющих по отношению к детям жестокость и насилие, что приводит к безнадзорности детей, уходу из дома в поисках лучшей доли. Ежегодно в республике свыше 2 тысяч родителей привлекаются к ответственности за злостное уклонение от воспитания своих детей. Эмоциональное неблагополучие ребенка осложняет его жизнедеятельность, взаимодействие с окружающим миром, приводит к стрессам, неврозам и агрессии. Неблагополучная обстановка в семье, применение недопустимых приемов воспитания, унижение человеческого достоинства детей и подростков, имеющих место как со стороны родителей, а в отдельных случаях даже и со стороны педагогов, привели за последние три года появлению случаев детского суицида и попыток суицида, имеем мы такие, к сожалению, факты.
Высокий уровень социальной патологии в детской и молодежной среде является мощным дестабилизирующим фактором длительного действия, угрожает социальной безопасности.
Как я уже говорила выше, остаточный принцип финансирования системы образования, постоянная нехватка финансовых средств на содержание учреждений, реализацию дополнительных образовательных программ, укрепление материально-технической базы воспитательной работы общеобразовательных учреждений, низкая оплата труда классного руководителя, основного субъекта воспитания.
Вы сегодня представляете, 5-10 процентов от заработной платы учителя получает классный руководитель, в денежном выражении - это 50-100 рублей в месяц. Конечно же, это все вносит элементы напряженности, затрудняет реализацию намеченных направлений деятельности по развитию системы воспитания.
Огромный ущерб нанесен официальной инфраструктуре для детей, закрылись многие ведомственные учреждения детского досуга, уменьшилась доступность культурных центров, театров, музеев, спортивных сооружений, подорожал детский туризм, детский досуг коммерциализируется и часто ориентируется на обслуживание интересов лишь высокооплачиваемой части населения.
Современное развитие средств массовой информации и коммуникаций, введение конституционного запрета на цензуру, резко расширили и преобразили информационное поле, в котором происходит воспитательный процесс.
В условиях высокой доступности информации, материалов, распространяемых через прессу, телевидение, радио, компьютерные информационные сети, на детей и молодежь обрушивается поток низкопробной продукции, пропагандирующей праздный образ жизни, насилие, преступность, проституцию, наркоманию, секс, конечно же, это ведет к возрастанию негативных социально-педагогических последствий в детской и молодежной среде.
В СМИ исключительно редко появляются материалы, адресованные к душе и сердцу подрастающего поколения. Все это, на наш взгляд, серьезно влияет на детей, приводит к негативным последствиям, в том числе и безнадзорности, а далее, все вы знаете уже последующее.
Мы поддерживаем законодательную инициативу группы депутатов Государственной Думы о внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс Российской Федерации. Думается, что предлагаемые изменения и дополнения в Уголовный кодекс послужат на благо детей. Вместе с тем нам представляется также, что назрела острейшая необходимость в разработке финансово подкрепленной целевой программы по профилактике безнадзорности и ее последствий. И сегодняшний разговор подтверждает это.
Мы также считаем, что в целях предупреждения безнадзорности детей необходимо решить следующие актуальные проблемы, которые могут быть включены и в программу. На уровне республики, районов, городов, мы считаем, что необходимо закрепление за каждой общеобразовательной школой, микрорайона, для учета и контроля детей дошкольного, школьного возраста, организовав поквартирный, подворный обход для выявления и учета необучающихся детей.
Мы считаем, что нужно ввести в учебные заведения и особую статистическую отчетность "Дети", по численности детей в возрасте от 7 до 15 лет, не обучающихся в общеобразовательных и других образовательных учреждениях.
Три года назад в Министерстве образования Российской Федерации такую форму разрабатывали, запрашивали, мы ее имеем, эту форму. Мне кажется, ее нужно сделать ежегодной.
Наверное, очень важно, если мы достанем этих ребят из подвалов, вытащим с улицы, куда мы их потом направим, где мы их будем учить? Я думаю, что в этой связи система образования может решать эту проблему. Необходимо создавать классовое выравнивание в общеобразовательных учебных заведениях, открыть медико-педагогические консультации.
Я бы хотела, одну секунду только, на федеральном уровне мы предлагаем, целесообразно вернуться к обязательности среднего образования применительно к конкретному обучающемуся до достижения им совершеннолетия. Внести в статью 19 Федерального закона "Об образовании" изменения, разрешив исключение из образовательных учреждений только достигших 16-летнего возраста, а не 14-летнего.
К сожалению, сегодня не действует постановление Правительства Российской Федерации "Об утверждении положений об осуществлении финансирования деятельности, связанной с перевозкой несовершеннолетних, самовольно ушедших из семей, детских домов, школ-интернатов, специальных учебно-воспитательных и иных детских учреждений". Есть соответствующий пункт статьи, он не выполняется.
В соответствии со статьей 22 пункта 3 Федерального закона Российской Федерации "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних"
мы не можем сегодня в соответствии с этой статьей поместить безнадзорного ребенка, задержанного на улицах и вокзалах, в центры временной изоляции для несовершеннолетних, потому что сегодня только приговор суда или постановление судьи возможно. Думается, что надо пересмотреть этот закон, эту статью закона.
Спасибо за внимание, я перебрала.

Первый заместитель Министра труда и социального развития Российской Федерации Галина Николаевна Карелова

Уважаемые коллеги, я тоже считаю, что сегодня та тема, которую мы обсуждаем сверхактуальна. И как человек, и как женщина, и как мать, и как замминистра, курирующий прежде всего социальные проблемы детей, я понимаю, что это крайне необходимо, принятие того закона, проект которого мы сегодня обсуждаем.
Если проехать по нашим социальным приютам, а их сегодня уже 793, то мне кажется не возникает никакого сомнения, что нужны ужесточающие требования ответственности ко всем, кто совершает то, в связи с чем дети как жертвы попадают в наши социальные приюты.
Совсем недавно, посещая ряд приютов в Сергиевом Посаде, Реутово, да и в других территориях, еще раз убедилась в том, что гораздо большее количество детей стало попадать в социальные приюты, которые являются именно жертвами сексуального насилия. Изнасиловал отец трехлетнего ребенка, побила мать после того, когда девочка возмутилась, что к ней по сути дела отчим предъявляет незаконные требования, и так далее, и тому подобное.
Поэтому, на мой взгляд, конечно, концептуально сомнений данный законопроект с нашей точки зрения, с точки зрения специалистов Минтруда, занимающимися проблемами детей, не вызывает. Другое дело, что надо посмотреть те поправки конкретно и здесь, поскольку мы координирующая структура, мы знаем, что от ряда ведомств, и пока что дополнительно обсуждений таких нет, были замечания и претензии по определенным замечаниям, по определенным поправкам.
В этой связи мне представляется, что организовать конструктивно работу по уже второму, по подготовке законопроекта ко второму чтению, есть смыслы, более быстро мы решим эту проблему. Но в целом я хотела бы до участников парламентских слушаний довести, что в пятницу на прошлой неделе было заседание межведомственной комиссии по делам несовершеннолетних под председательством вице-премьера Матвиенко Валентины Ивановны. Эта позиция поддержана, Екатерина Филипповна Лахова была на межведомственной комиссии, не было никаких замечаний со стороны ни одного ведомства и вообще членов межведомственной комиссии, в состав которой входят представители и неправительственных организаций, и регионов. То есть и в данном случае те сомнения, которые возникали на первых стадиях по подготовке этого законопроекта, Правительство сняло и дает в целом положительное заключение.
Кроме этого, я хотела бы сегодня, пользуясь случаем, и Светлана Петровна такое разрешение мне дала, проинформировать, что сейчас в связи с поручением Президента проводится на правительственном уровне по усилению мер по детской безнадзорности и детской беспризорности.
Готовится специальное заседание Правительства, оно будет 14 февраля этого года. Подготовлен уже проект постановления и план дополнительных мероприятий. Уже на сегодняшний день сформированы штабы, которые работают в Минтруде и горячие линии, в Минобразования, в Минздраве. И будет один сводный штаб под председательством Грызлова, Министра внутренних дел. Он изъявил желание сам этот штаб возглавлять и, вы знаете, что на сегодняшний день приоритетная проблема, это по сути дела, в хорошем смысле этого слова, решить проблему уличных детей. Это собрать детей с улицы, естественно, не всех подряд, как многие боятся, все расписано и в законодательстве об основах профилактики. Мы сейчас отрегулировали все проблемы, какие дети, каким образом поступают в больницы, особенно в Москве есть такая опасность, что если дети с улицы будут помещены в приюты, то очень многие имею инфекционные заболевания, они просто нуждаются сегодня в санитарной обработке, да и нужны различные исследования. Дети больны венерическими заболеваниями, и так далее, и тому подобное. На сегодня 70 процентов детей, которые попадают даже в наши социальные приюты, где есть соответствующие отделения, которые ведут санитарную обработку этих детей, это дети, имеющие венерические заболевания.
И поэтому, если мы сегодня хотим решить проблему, а она, прежде всего, не решена в городе Москве, у нас всего в Москве до недавнего времени было 2 приюта, их просто некуда было помещать. И поэтому милиция не брала детей ни с вокзалов, ни из подворотни, ни с чердаков и так далее. Поэтому штабы оперативные созданы и в Минтруде в первую очередь для того, чтобы помочь Москве сегодня решить проблему размещения этих категорий детей. Минтруд создал под федеральным ведомством дополнительные места. У нас штаб работает, где участвуют и студенты, и профессионалы, научные работники, практики, с тем, чтобы разгрузить решение этой проблемы, потому что мы понимаем, что при двух приютах эту проблему в Москве не решить. Но сама Москва тоже создала штаб, возглавляет ее Лужков - мэр, как вы знаете, Юрий Михайлович, и мы уверены, что те приюты, которые не открыли, как нам уже доведена эта информация на тысячу с лишним мест, они заработают, и нам удастся, по крайней мере, острую часть проблем решить.
Но, уважаемые коллеги, когда принимался закон "Об основах профилактики" мы с вами и многие присутствовали на тех парламентских слушаниях, которые мы проводили перед принятием этого закона. Действительно выступали представители различных правозащитных организаций. Шла острейшая борьба, что надо соблюдать гуманные, социозащитные методы проведения профилактики детской беспризорности и детской безнадзорности. В тот момент мы с вами имели в виду тех беспризорных, которые остались без попечения родителей или бросили пьющие родители, или это дети из бедных семей. Да, их можно поместить в приюты. И в большинстве регионов их достаточно. Но наряду с этим активизировалась волна детских правонарушений и правонарушений, как правило, где вовлекаются и правонарушителями дети становятся по вине взрослых. Это волна, она настолько развилась за последние два года, что только социозащитными решить вот эту часть проблемы, особенно там, где взрослыми вовлекаются в сексуальную деятельность и порнографическую и так далее и тому подобную, не решить.
Это нужно не только включение и социального блока, и усиление его, и Минобразования, и всех образовательных учреждений, и социальной защиты, конечно, нужны самые серьезные меры усиления ответственности взрослых, вовлекающих детей во все эти наихудшие формы занятости.
И вот помимо того, что сказала Светлана Петровна и выступающие, что сегодня международное законодательство, международное право побуждает нас совершенствовать наше законодательство, еще не названо два документа - это Социальная хартия, которую мы в ближайшее время ратифицировать, в ней соответствующие пункты, и, безусловно, это 182 Конвенция, которую Россия тоже в ближайшее время будет ратифицировать. То есть сегодня не только внутренние обстоятельства, ситуация конкретная в стране побуждает, просто делает необходимым принятие тех шагов, по поводу которых мы сегодня высказываем оценку, но и международное право побуждает нас сделать, и делать очень быстро.
В 1999 года Россия отчитывалась на соответствующем Комитете ООН по положению детей в России. Нам записано замечание, России, что это проблема в России не решена. Скоро следующий доклад. Мы снова станем лицом перед международной общественностью.
Поэтому я призываю депутатов, и считаю возможным и нужным сегодня сказать, что мы тоже сделаем все возможное для того, чтобы ускорить принятие этого закона. Спасибо за внимание.

Заместитель председателя Законодательного Собрания Ивановской области Ковалева Наталья Львовна

Уважаемые участники депутатских слушаний! Здесь много депутатов. Уважаемые коллеги!
Сегодня действительно рассматривается такой вопрос, который не оставил ни одного сидящего равнодушным здесь в зале: преступность, безнадзорность несовершеннолетних, сексуальная эксплуатация детей. Это мы, взрослые дети, слышим практически каждый день в настоящее время с телеэкранов, по радио, видим в окружающем мире, мы каждый день ходим и мы видим просящих детей. И при этом, я считаю, происходит самое страшное - это то, что мы привыкаем к этому. Мы привыкли. Мы привыкли к тому, что мы видим детей, которые просят. Мы привыкли к тому, что постоянно в семьях у нас жестокое насилие. Жестокость правит сегодняшним миром.
И сегодня уже много прозвучало цифр, фактов, анализов, которые нас ужасают. Но я хотела бы сказать, и не хотелось бы в это верить, вот сегодня, я не хочу этим словом называть, "кампания", но действительно сегодня Президент говорит, что приоритетным под патронажем Президента идет Программа "Профилактика безнадзорности среди несовершеннолетних", "Дети-инвалиды" и "Дети-сироты". И вот у нас как-то в стране получается во все периоды, начинается кампания, все начинают заниматься спортом, сдают на значок ГТО и так далее. Не хотелось бы, чтобы эта кампания опять прошла. Мы детей с улицы в основном бы всех взяли, остались бы некоторые, как это у нас происходило, а потом как-то это все потихонечку забылось бы. Я думаю, что не забудется. Но самое страшное, вот сегодня говорят, но считаю, все, о чем мы говорим... И скажу и по проекту, потому что мы посоветовались, нас здесь большая делегация, мы поддерживаем данный проект закона. Но я хочу сказать, что все, что сегодня мы говорим, мы говорим по пост-фактуму, к большому сожалению.
Ситуация стала выходить из-под контроля, мы стали говорить о том, что нужно принимать меры и какие уже на это средства на это потребуются. А нам все-таки нужно говорить о корне зла, откуда же все-таки это идет. И я хотела бы вот привести с того примера, о котором сказал Мамонтов здесь. Аркадий Викторович, привел пример по городу Иванову, по Ивановской области. Здесь не только по городу Иванову. Да, действительно, такой факт произошел. И управление внутренних дел, и соответствующие органы занимаются этим вопросом. Но ведь эти девочки, которых сегодня привезли в Москву, ведь у них есть родители. И когда с родителями ведут разговор, они говорят: "Ведь дети зарабатывают на жизнь". Вы понимаете, у нас нет самого главного. То есть, есть это, но оно не применяется по-настоящему на практике. И все об этом говорят. Встречаешься с председателями комиссии по делам несовершеннолетних, они криком кричат: "Нужна ответственность родителей за своих детей, за воспитание детей".
Ну, нет этого у нас. Вот сегодня мы тоже ведем разговор, и говорим, нужно ужесточить меры. Мы поддерживаем, нужно ужесточить меры, но при этом нужно ужесточить меры и ответственность родителей за воспитание детей. Это возможно только тогда, когда у нас государство в лице Президента, власти государственной, исполнительной и законодательной приоритетом поставит - семью, отсюда все начинается. Семья, вот если это будет у нас приоритетом, тогда многие моменты мы будем решать по-другому.
Поэтому мне хотелось бы высказаться здесь по следующим моментам. Мы с вами социальных программ, о чем здесь уже говорили, у нас много разработано, и эти программы находят свое действие, мы открываем приюты, социально-педагогические центры семьи и детей, как у нас, телефоны доверия и так далее. Но ведь ситуация все равно выходит из под контроля. Поэтому в связи с этим мы вносим следующие предложения.
Первое. Мы поддерживаем данный проект закона об ужесточении мер. И вот здесь очень интересное было выступление судьи, и во многом я, допустим, Галину Николаевну, понимаю и поддерживаю. Но в то же время, вот, если подумать, если человек привозит порнографию детскую, значит, я считаю, что у этого у человека уже произошел сдвиг, он опасен для общества, раз, он к этому обратил свое внимание. (Аплодисменты.)
Поэтому, на наш взгляд, параллельно этому проекту закона мы считаем должны параллельно идти. Если этого не будет сделано, мы с вами будем по пост-фактуму так и работать.
Первое - это ответственность родителей за воспитание детей. В связи с этим была практика, она существует, но вот проведена судебная реформа и не нашли там отражение, так называемые, семейные суды. А практика эта была, обобщалась и Ивановской области, и вот Валентина Ивановна Семенко здесь у нас, член делегации, сидит, 20 лет отработала председателем областного суда, сейчас уполномоченный по правам ребенка. Но почему-то в судебной реформе это не нашло отражение.
Далее. У нас решения судов идут, посмотрите, мы очень много сегодня лишаем родителей родительских прав, они даже этому радуются. А нам необходимо повысить вот роль семьи, мы ушли, может быть, я буду говорить о тех вещах, которые были, у некоторых о них не вызовут того положительного отклика, который бы хотелось. Но вы понимаете, мы не можем только на жестокости воспитывать, на усиление жестокости. Мы должны воспитывать на нравственном нашем начале. У нас многовековая история наша российская показывает о том, что всегда в России был культ семьи, было очень развито и велико общественное мнение к семье, мы его сейчас начинаем терять, понимаете. У нас даже на телефоны доверия, когда звонят, очень часто мы не можем ведь полную картину представить, люди, считается, замкнулись себе в скорлупе, что некие проблемы должны решать сами, что от государства они здесь поддержки часто не найдут.
Поэтому мы считаем, что нужно возвратиться к таким моментам, как повысить, было же у нас там, материнства медаль первой степени, второй. Я говорю не только о материнстве, я вообще считаю, что вот мы в Ивановской области сохранили эту традицию, у нас, допустим, по итогам года детский фонд выдвигает отец года, там, женщина года и так далее, и приоритет берется, воспитание в семье. Но нужно на государственном уровне тоже, поддержка этому должна быть государственная.
Следующее. Вот есть пособие по воспитанию детей, но оно настолько мизерное, что если мы и лишим этого пособия родителей, это ни на что не повлечет. А я считаю, что, к большому сожалению, сегодня у нас так рынок развит, что мы рублем можем воспитывать родителей. Поэтому наше пособие должно быть таким по воспитанию детей, что оно будет ударять данную семью, вот оно такое должно быть, чтобы они думали.
Следующее. Я считаю, что нужно поддержать государству, это социальные проблемы, это серьезнейшая проблема демографическая, ее сегодня не касались, но она действительно так. Экономический закон говорит о том, что должно быть расширенное воспроизводство, так нужно в государстве сегодня разработать систему поддержки семьи при рождении, я говорю, только третьего ребенка, расширенное воспроизводство. Но причем должно быть такое положение, поддержка семьи не просто родился третий ребенок, и поддерживать, а должны быть соответствующие правила, та семья поддерживается, в которой действительно воспитываются дети.
Следующее. Вы посмотрите, мы говорим о семье сегодня, у нас может семья сходить, семья, я опять подчеркиваю, в музеи, в театры, это стало недоступно основной, особенно, массе семей.
Поэтому здесь, раз семья идет, должны быть соответствующие тоже экономические меры по билетам и так далее.
Досуг. Сегодня поднимал министр Татарстана. Я хотела бы это, у меня тоже было сказать, но я хотела бы в чем поднять и эту проблему поддержать. Мы в области разработали, он у нас уже второй год, работает закон "Об организации работы с детьми и молодежью по месту жительства". И второй год у нас отдельная строчка идет в бюджете областном, в нашей скудной и тяжелой области, где выделяются деньги на организацию работы по месту жительства. Мы возрождаем сегодня клубы педагогов-организаторов и так далее.
Я считаю, должен быть и на федеральном уровне разработан такой закон и поддержка должна быть. Особенно, правильно по остаточному принципу у нас дошкольного, вне школьные работы поддерживаются. У нас кружки технического творчества, куда больше всего можем привлечь ребят. Они начинают у нас умирать, потому что нужна соответствующая материальная поддержка. Вот этот комплекс мер должен быть.
Спорт. У нас вообще с телевидения, и вообще ушли такие программы, которые вызывали отклик, "Папа, мама и я - спортивная семья" и так далее. То есть это все исключительно, я не говорю, что в том же варианте, но нужно возрождать и нужно об этом думать.
И еще раз, заканчивая свое выступление, хочу сказать. Поддерживаем ужесточение, изменения, которые будут вноситься в Уголовный кодекс, но параллельно этому говорим, одним этим изменением в кодексе мы не решим, если мы не поднимем внимание и статус семьи в нашем обществе.
Спасибо за внимание.

Заместитель Министра здравоохранения Российской Федерации - Ольга Викторовна Шарапова

Уважаемая Светлана Петровна! Уважаемые участники парламентских слушаний!
Мне хотелось бы с этой трибуны назвать несколько цифр. Мы года полтора тому назад начали заниматься вопросами о том, сколько же у нас и какова же истинная картина сексуального злоупотребления несовершеннолетних. Вы знаете, оказалось, что точных данных у нас, по сути дела, и нет. Делали запросы по субъектам России и так далее.
Сегодня регистрируется всего лишь на всего в наших судебно-медицинских бюро по сексуальному насилию один случай из 10. Девочки и девушки-подростки значительно чаще, в полтора, в три раза, подвергаются сексуальному насилию, чем мальчики. Однако, вот для последних этот процесс оставляет наиболее значимый след в психике. По данным некоторых ученых сексуальный акт в детстве переживают от семи до 36 процентов женщин и от трех до 29 процентов мужчин. Следует отметить, что далеко не всегда ребенок или подросток реагирует на происходящее психопатически.
Существует группа так называемых асимптоматических детей, которая ничем внешне вроде бы и не проявляет своих переживаний, и поэтому в случае сексуального злоупотребления очень сложны для выявления не только педагогов, но и бывает иногда даже и в семье для родителей. Тем не менее, мы знаем, что случаи эти не единичны. Наиболее опасно для общества - это детская проституция, которая зависит сегодня, здесь уже было сказано, от многих причин, и ликвидировать ее можно только усилиями всего общества.
Всемирная организация здравоохранения еще в начале 60-х годов обратилась с призывом ко всему Международному сообществу о том, чтобы признать, что ребенок - это есть человек до 18 лет. То есть у ребенка формирование физиологическое и психическое заканчивается к 18-летию только. И поэтому, здесь уже было об этом сказано, Николай Федорович Герасименко говорил, что внесение изменений и дополнений в Уголовный кодекс России Министерство здравоохранения поддерживает. И кроме того, статья 134 внести изменения не с 16-ти, как это написано сегодня в проекте, а с 18 лет.
Министерство здравоохранения перешло сегодня, начиная с 1999 года, детские поликлиники стали обследовать детей подростков. То есть, ребенок до 18 лет, он находится в детской поликлинике, мы ликвидировали сегодня вот эту промежуточную форму обслуживания подростков, так называемую подростковую службу, и мы считаем, что врач педиатр и узкие специалисты имеют и должны делать определенные наблюдения за этим ребенком с момента рождения до 18 лет.
Кроме того, сегодня мы стоим на пороге того, что в течение буквально этого года примется ряд нормативных документов по линии, как Министерства здравоохранения, так и по линии Министерства обороны, что врач педиатр и узкие специалисты педиатрической службы будут юношам ставить диагнозы, по освидетельствованию юношей для службы в Вооруженных Силах.
Почему мы на это опять-таки пошли? Дело в том, что сегодня подростковая служба, не видя ребенка с момента рождения, очень много делала, по крайней мере, ошибок, и был возврат с Вооруженных Сил. И сегодня мы можем сказать, что около 90 процентов возврата юношей, это есть психические заболевания. А психические заболевания, они могут и должны регистрироваться только врачами, занимающиеся педиатрией.
Поэтому мы поддерживаем этот проект закона. И те предложения, которые здесь были сказаны главным детским наркологом Минздрава России, тоже хотела бы, чтобы, Светлана Петровна, вы учли по наказанию за распространение наркотиков.
Спасибо за внимание.

Остроглазов Виктор Гаврилович, доктор медицинских наук, руководитель
отделения острых психосоматических расстройств НИИ скорой медицинской помощи имени Склифосовского

Глубокоуважаемый президиум, глубокоуважаемые депутаты и члены парламентских слушаний!
Кажется, что обсуждаемый вопрос совершенно ясен, это правомерный шаг, направленный к защите наших детей. Матреша, подросток девочка, из "Бесов" Достоевского, совращенная Николаем Всеволодовичем Ставрогиным, повесилась, потому что решила, что убила Бога в душе. И это не просто литературный образ, и не для "красного словца", а это настольная книга для нашего времени.
Я безусловно, как специалист по вопросам психического и психосоматического здоровья, одобряю все направление концепции этого законопроекта, и памятуя о пожелании Светланы Петровны Горячевой, остановлюсь на некоторых пунктах вкратце, только как специалист. Поскольку одним из понятий, которые лежат в основе закона, является понятие достижений полной половой и психофизиологической зрелости человека.
В среднем российские дети достигают полной половой и психофизиологической зрелости не младше 18 лет. Собственно поэтому детей младше этого возраста Минздрав России считает подростками, затем наступает возраст юности. Об этом и говорила заместитель Министра здравоохранения.
Об этом свидетельствуют и ежегодно публикуемые государственные доклады о состоянии здоровья населения Российской Федерации, а также приказ 154, который возвратил подростков до 18 лет к педиатру.
Более того, в так называемые годы реформ на смену ускорения психофизического созревания, так называемая акселерация, о которой говорили в 60-е годы, пришла ретардация, или нарушение процесса этого созревания, касающаяся и телосложения, и полового, и психологического развития, относится как к мальчикам, так и девочкам.
Следовательно, средний возраст начала достижения полной половой психофизиологической зрелости должен быть старше 18, но, по крайней мере, не ниже этого возраста.
Понятие "полной половой и психофизиологической зрелости человека" по определению включает в себя биологический, психологический, личностный и социальный компоненты этого комплексного понятия. Поэтому и раньше, и теперь специалисты в области психического здоровья включали в него не только биологическую, проще говоря, животную зрелость, способность к совокуплению, зачатию, рождению, вскармливанию, а также и социально-личностную зрелость. То есть достаточное психическое развитие для воспитания ребенка, подготовленность к самостоятельному существованию. 100 лет назад в императорской России это понимали все, это понимают и теперь.
Таким образом, необходимо наличие всего этого комплекса для констатации полной половой и психофизиологической зрелости человека, который только и в состоянии дать зрелый плод, то есть обеспечить продление человеческого рода, рождение будущих членов или граждан общества, а не беспризорных Маугли. Человек тем и отличается от животных, и это, естественно, научный факт, что без человеческого воспитания он не достигает человеческой зрелости никогда. То есть необратимо остается на животном уровне или, говоря медицинским языком, имбециллум, по-русски идиотом.
Начало ребенком половой жизни до достижения им полной половой и психофизиологической зрелости не только может, но и необходимо влечет за собой вредные последствия для его физического, психического и нравственного развития, так как существенно искажает развитие их личности. Все дело в том, что у нормального взрослого единственным направлением, могущим закрепить высшие зрелые формы поведения, является направление, обозначаемое как потребность смысла жизни. А оно невозможно без собственных принципов идейного костяка, иначе человек будет сломлен жизнью и затеряется. Без удовлетворения этой потребности человек не может нормально и эффективно функционировать в обществе. И становление этой специфической потребности человека как личности, потребности смысла жизни происходит как раз в подростковый период.
В этом возрасте потребность в так называемой половой жизни не является ни необходимой, ни естественной. Но культивирование искусственной потребности и фактическая стимуляция половой потребности преждевременным началом половой жизни приводит к ее возникновению и патологическим формам зависимости от нее, которая является не необходимой, естественной. Так же, как, например, зависимость от табакокурения, алкоголя или наркотиков. Таким образом, сексуальные зависимости особенно легко прививаются у подростков с их желанием казаться взрослыми, социально полноценными в результате действия механизма социального подражания у подростка. А для личностей духовно ограниченных, примитивных это единственный источник сильных ощущений, в котором они чувствуют себя нужными, социально полноценными. А это тупик развития личности.
Таким образом, преждевременное начало половой жизни приводит к патологическим характерологическим развитиям, которое становится мировоззрением и судьбой, содержит в себе исток будущих разочарований, жизненных потрясений и ударов судьбы. В международных классификациях болезней все это обозначается как патологическое, патохарактерологическое развитие личности.
Кроме того, это половая потребность, возникнув, не поддается полному волевому контролю, необратимо становится образом жизни, влечет за собой высокий риск преждевременной беременности, медицинских или криминальных абортов, заболеваний, передающихся половым путем, алкоголизм, наркоманию и так далее.
Другими словами, возникают психосоматические расстройства. Это уже доказано статистическими данными и в государственных докладах о состоянии здоровья населения, увеличение в десятки раз заболеваемости детей, подростков сифилисом, СПИДом, вирусными гепатитами и другими заболеваниями, передающимися половым путем, андемия, табакокурение, алкоголизм и наркомания достигли степени национального бедствия, угрожающей государственно-безопасной цифры, уже много раз говорилось.
Самоубийства детей. Так называемая в мире моральная статистика. В 1911 - 151 детей и подростков в возрасте до 20 покончили с собой, а в 1997 - в 30-40 раз больше.
Предсмертные записки о распаде смысла жизни наших детей указывают на его первичное оскудение до низших потребностей. Например, студентка 17-ти лет долго писала письмо перед тем, как выброситься с 11-го этажа: жить стоит только для винта (это перветин) и восхитительного секса. Как видно, эта иллюзорная мотивация смысла жизни быстро распадается.
Преждевременное ознакомление ребенка, до достижения им половой и психофизиологической зрелости, с информацией тоже влечет за собой сходные последствия, о которых я не буду говорить, они есть в моем экспертном заключении.
Кроме того, сексуальная озабоченность, редуцирование культуры любви к зоологическому уровню взаимоотношений полов, заниматься любовью вместо русского мата, развенчание нравственных категорий любви, ее обезличивание до уровня низших половых влечений, а тем более, если включают в нее извращенные, патологические формы, содомию, находятся в противоречии с воспитанием главной человеческой потребности этого возраста - потребности смысла существования, вызывает искажения в здоровом развитии личности ребенка с опорой на асоциальные и антисоциальные установки.
Последний и квалифицируется теми болезненными формами психических расстройств, о которых я говорил.
Все это мы ежедневно наблюдаем в клинике НИИ "Скорой помощи" имени Склифосовского и в Центре отравлений, куда ежедневно доставляются подростки.
Поэтому, на наш взгляд, несовершеннолетние нуждаются, им необходима уголовно-правовая защита по всем пунктам, сформулированным - и "а", "б" и "в" от разных видов растления и посягательств на их половую неприкосновенность.
Что касается защиты их от ненасильственного, добровольного гомосексуального сношения, мужеложства и лесбиянства с взрослым лицом, то, я думаю, оно должно быть всегда, независимо от возраста. Уголовно-правовая защита детей не должна даже косвенно способствовать легализации содомии, как привилегии взрослого.
Итак, статические данные об уровне подростковой смертности в России - вдвое больше, чем в развитых странах. И это свидетельствует о моральном нездоровье общества, негативно сказавшемся на числе убийств и самоубийств. В 1997 году они стали причиной смерти каждого пятого подростка.
Короткое резюме. На основании вышеизложенного приходится высказать следующее заключение о связи... в связи с представленным проектом федерального закона "Об усилении уголовной ответственности за нравственное растление и так далее..." Это позволит распространить уголовно-правовую защиту от нравственного растления, сексуального совращения и эксплуатации хотя бы на защиту четырнадцати-пятнадцати летних детей, до шестнадцати лет.
Приведенные факты свидетельствуют, что без этих поправок с июня 1998 года две трети всех ранее выявлявшихся и преследующихся в уголовном порядке случаев вступления взрослых лиц в добровольные половые сношения с детьми, остаются вне сферы уголовно-правового действия и, таким образом, эти подростки лишены своей половой неприкосновенности. Без поправок, вносимых данным законопроектом, наше законодательство будет только способствовать продолжению растления, и разрушать устои не только нравственных, духовных, социальных, но и природных, естественных основ жизни подрастающего поколения.
Мне хотелось бы еще только добавить. Здесь говорилось, вот представительницей от Иванова, о том, что надо ужесточить ответственность родителей в семье за воспитание детей. Этот вопрос возникал и две с половиной тысячи лет назад, но тогда Аристотель сказал: дайте нам хороших матерей. А где их взять? Сегодня как мы и говорим о 14-ти, 15-ти, 18-ти летних, которые завтра будут матерями, родителями и с них мы и будем спрашивать ответственность. Мы их должны сохранить.
Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо.

Депутат Государственной Думы, член фракции "Союз Правых Сил" Александр Евгеньевич Баранников.

Баранников А.Е. Уважаемая Светлана Петровна! Уважаемые коллеги! Спасибо, что вы предоставили мне слово для выступления.
Обсуждаемый сегодня закон вызвал жесткую полемику на страницах различных газет, и сегодня в этом зале мы тоже видим, что мнения абсолютно разные. Авторы законопроекта отстаивают свое детище, не часто стесняются в выражениях. После одной такой публикации мы со Светланой Петровной даже, наверное, несколько дней не здоровались, но потом помирились, а нам важен результат, и поэтому эмоции лучше всего оставить, наверное, здесь во время обсуждения, а когда документ выйдет на палату, нам уже необходимо иметь четкие юридические формулировки, чтобы мы не вернулись в новую редакцию старого лозунга: "В России секса нет!"
Очень много сегодня говорили о порнографии, вещь, наверное, не такая древняя, как другой предмет сегодняшнего обсуждения - проституция, но, к сожалению, для некоторых уже настолько укоренившееся в современном обществе, что запретить его возможно, наверное, только в странах, которые живут по законам шариата. Я предлагаю, уважаемые господа, разделять продукцию порнографического характера и продукцию с использованием образов несовершеннолетних. Последнее составляет не более 5 процентов от всего рынка порнопродукции. Господа, сегодня не 1923 год, когда принималась Международная конвенция о пресечении обращения порнографических изданий и торговли ими, на которую ссылаются авторы законопроекта, прошло 80 лет...
Председательствующий. Да мы не ссылаемся на это, Александр Евгеньевич, ну зачем вы? Вы извините, пожалуйста, не ссылаемся мы на это.
Баранников А.Е. И полный запрет на определенный вид информации, а порнопродукция, как бы кому это не нравилось, является хоть и специальным, но видом информации.
Так вот полный запрет на нее, по сути, противоречит Конституции, в которой сказано, что гражданам гарантируется право свободно производить и распространять информацию любым законным путем.
Так вот предложение исключить из санкции 242-ой статьи упоминание о том, что уголовную ответственность влекут только незаконные действия с порнографическими материалами, по сути, указывает на стремление авторов порнографию запретить вообще.
И я вам предлагаю разделять все-таки эти две вещи, порнопродукция, порноиндустрия и те безобразия, в которые вовлекают несовершеннолетних, чтобы легальная порнопродукция, подчеркиваю, легальная порнопродукция не попадала в руки несовершеннолетним, нужно скорее разрабатывать закон о порнографической продукции, и в этом законе, а не в Уголовном кодексе, как здесь пытаются сделать авторы, прописывать понятие, что такое порнография, что такое эротика, что такое продукция сексуального характера, и в этом же законе нужно написать как производить, где и кому продавать. И только когда эти вопросы будут решены, не будет произвольно в журналах для детей появляться порнографические или сексуальные статьи.
То что касается наказания за использование несовершеннолетних для изготовления оборота порнопродукции, то здесь, конечно, нужно полностью поддержать авторов. И для того, чтобы ввести такую санкцию за фото- и видеосъемку несовершеннолетних для порнопродукции, за вовлечение несовершеннолетних в оборот такой продукции, для этого, конечно, не нужно дожидаться того специального закона, о котором я упомянул. Это можно сделать, ну, хорошо отредактировав все-таки ту редакцию 241-ой статьи, часть первая, которую предлагают авторы законопроекта.
Выступление судьи Верховного Суда Истоминой не всем понравилось в этом зале, но тем не менее, она отметила очень важные моменты. Предлагаемая редакция третьей части 242-ой статьи прим говорит - "хранение без цели распространения продукции порнографического характера, содержащей образы несовершеннолетних, карается лишением свободы на срок до 8 месяцев".
Вы знаете, это похлеще небезызвестной всем статьи за хранение и распространение антисоветской литературы. Там еще нужно было доказать, что кому-то распространяется эта антисоветская литература, а здесь достаточно одного факта хранения. И открытка, открытка с образом несовершеннолетней девочки, которая будет, возможно, подброшена какому-то гражданину, может повлечь уголовное наказание до 8 лет. Может быть, суд его оправдает, но вряд ли он сможет до конца своих дней отмыться от того позора, который он испытает.
Поэтому когда мы предлагаем репрессивные меры, нужно 50 раз думать о том, что мы пишем в законопроектах.
Еще один вопрос. Повышение возраста добровольного согласия с 14 до 16 лет. Ссылка на общемировые тенденции уголовной политики представляется также весьма сомнительной.
Светлана Петровна упомянула, что около трети государств в Европе имеют возрастной предел 16 лет. Да, но при этом оставшиеся 2/3 имеют предел ниже, около половины европейских государств имеют возрастной предел 14 лет. Это Австрия, Болгария, Венгрия, Германия, Италия, Литва, Португалия, Хорватия. Еще одна треть имеет возрастной предел 15 лет.
Цифра 14 лет взята не с потолка. Согласно статьей 26-ой Гражданского кодекса, дееспособность несовершеннолетнего возможна с 14 до 18 лет, они имеют право на самостоятельную жизнь, и в том числе отдельно от родителей. А статья 13 Семейного кодекса, действительно, предоставила право субъектам Федерации устанавливать нижний предел возраста для заключения брака ниже 16 лет. И что мы будем делать с теми субъектами, которые ввели уже такие законы у себя? А ссылка на примечание, которым авторы законопроекта предлагают не распространять уголовную ответственность на добровольное половое сношение на лиц, состоящих на момент совершения этих деяний зарегистрированным в браке с потерпевшим, по меньшей мере, некорректно.
Как правило, с учетом опять же современной половой морали, о которой нужно постоянно помнить, деяния, о которых идет речь и которые предлагают криминализировать, обычно происходят еще до вступления в законный брак. А выражение "зарегистрированный брак с потерпевшим" вообще абсурдно. Из этого следует, что закон хотя и не устанавливает уголовной ответственности за эти деяния, но признает все же одно из лиц потерпевшим.
Напомню, господа, речь идет не об изнасиловании, а сексуальных отношениях, носящих добровольный характер. И, разумеется, подросток может ошибаться в оценке своих чувств и возможных последствий своих действий, но в отличие от изнасилования добровольный сексуальный контакт со взрослым может иметь для 14-15-летнего подростка определенные последствия, а может и не иметь их. Зато, если следствие по подобному делу начнется, то не исключено, что мы с вами получим с учетом того, что мы знаем как ведутся следствия по таким делам, как неаккуратно и некорректно выбиваются или получаются показания из потерпевших. Так вот, мы с вами можем получить всплеск самоубийств.
И последнее, о чем хотелось бы сказать. Механическое увеличение санкций за то или иное уголовное деяние, как это предусмотрено в целом ряде статей предлагаемого законопроекта, не может быть произвольным. Такое действие должно подтверждаться тщательным анализом судебной практики. И на самом деле это не самое главное, а более серьезная тенденция, которая четко прослеживается в последнее время в Государственной Думе вместо того, чтобы искать правильное решение того или иного вопроса, открывается дискуссия об ужесточении санкций за это преступление. И создается впечатление, что если повысить заложенный в Уголовном кодексе размер санкций на один год или на пять лет, наши органы, которые занимаются раскрытием преступлений, станут успешнее бороться с преступностью.
Эта тенденция опасная, и не только по тому, что не строгость наказания является сдерживающим фактором, а неотвратимость наказания, между прочим, эту формулу придумал Владимир Ильич Ленин. И никто ее еще, по-моему, не оспаривал у нас. Дело в том, что принятие уголовного закона, повышающего уголовную санкцию, выдается за деятельность к борьбе с этим самым преступлением. Я заканчиваю. И никакого отношения реально к борьбе с преступлением не имеет.
Уважаемые коллеги, несмотря на разность наших точек зрения по данному законопроекту, я благодарен организаторам за то, что в Государственной Думе звучат эти жесткие слова, потому что действительно о сексуальном развращении, о проблемах, которые испытывают несовершеннолетние, нужно говорить. Но санкциями в Уголовном кодексе эту проблему не решить. Это проблема образования, это проблема защиты детей, их информирования о том, что взрослые могут проявлять против них противоправные деяния.
И более того, вы все знаете, что и порнобизнес, и проституция являются одним из основных доходов криминального мира. Так вот, как только мы сделаем легальными эти деяния, это выйдет наружу. И здесь звучала мысль, что не всегда уголовный закон может ограждать от преступлений. Экономические мерки будут ограждать наших с вами детей, когда у нас будут легальные правила как взрослые люди могут теми самыми вещами пользоваться.
Спасибо.

Доклад Адвоката Павловой Ларисы Октябристовны - члена Московской городской коллегии адвокатов

Дорогие друзья, с одной стороны, я тот практик, который занимается защитой несовершеннолетних в суде и на следствии, поскольку работаю много лет адвокатом. С другой стороны, я представляю узкую категорию потерпевших сегодня здесь, это несовершеннолетние, поскольку работаю в организации общественной, которая объединяет родителей, которая называется Некоммерческое партнерство в защиту семьи, детства, личности и охраны здоровья "Родительский комитет". И вот буквально за три дня до того, как нас пригласили на парламентские слушания, мы уже собрали полторы тысячи подписей родителей в поддержку законопроекта, и отправили в более 30 регионов наше обращение. В этом обращении родители полностью высказывают поддержку законопроекта. Поэтому сегодня можно здесь сказать о том, что родители за принятие предлагаемого проекта. Другое дело, могут быть поправки, и они должны обсуждаться в рабочем порядке. Мне хотелось бы выразить благодарность и председателю комитета, тем комитетам, и тем инициаторам, которые сделали этот проект. Поскольку мы много говорим о роли общественности, но фактически не видим этой общественности, которая представляет реальных людей.
Вот мы представляем реальных родителей, чьи интересы мы защищаем.

Я хочу остановиться только на некоторых моментах, которые, с моей точки зрения, не нашли должного освещения в предыдущих выступлениях, предварительно сказав только одно, что мне совершенно непонятна позиция представителя Верховного Суда, которая сказала о том, что возраст, если я не ошибаюсь, много выступающих было, возраст по достижении 18 лет, это вообще не понятно что, это не вписывается ни в какие рамки, что мы будем делать с 14-летними вступившими в брак.
Я думаю, что статья 1 Конвенции о правах ребенка,дает основные посылки для тех, кто будет в последующем работать над законопроектом. Сказано в статье Конвенции о правах ребенка, что ребенок - каждое человеческое существо до достижения им 18-летнего возраста, если по закону, применимому к данному ребенку, он не достигает совершеннолетия ранее. Есть какие-то случаи определенные, которые оговаривает законодатель, и это надо делать все в рабочем порядке. Мы за поднятие планки, мы должны защитить всех детей, а не какую-то часть.
Еще есть один аспект. Я слышала несколько выступлений о том, что ругали родителей за то, что дети лишены родительской опеки, родительской заботы, и перекидывалось это на всех родителей. Так вот мы занимаемся здоровыми детьми и здоровыми родителями, которые пытаются что-то делать в защиту ребенка.
И именно наша организация, работая уже более 3 лет, пытается предпринять практические попытки для защиты неопределенного широкого круга лиц.
И хотелось бы особенно остановиться на поправках, предлагаемых проектом к статье 131-прим. Мы полагаем, что это крайне важная статья, и о ней, к сожалению, меньше чем о других говорилось, это вовлечение лиц не достигших 16-летнего возраста, в оборот продукции сексуального характера.
Нас, родителей, беспокоят массовые, публичные способы растления малолетних, особенно средствами массовой информации.
Доводы некоторых специалистов о том, что расследование уголовных дел по данным категориям составов невозможно, поскольку, якобы, не подлежат ответственности юридические лица, то бишь редакции, издаваемые эти журналы, совершенно не обоснованы. Речь идет не о привлечении к уголовной ответственности юридических лиц, а конкретных физических лиц, непосредственно участвующих в распространении средствами массовой информации продукции сексуального характера.
Что мы имеем? С 1998 года журнал "Cool girl".
Массовые обращения родителей, депутатов, в том числе и бывших депутатов, председателя Комитета по делам женщин, семьи и молодежи, в Генеральную прокуратуру с просьбой привлечь к уголовной ответственности издателей журнала "Cool girl" и "Cool" (ЗАО "Издательский дом "Бурда") по 135-ой и 242-ой статье. Что мы знаем? По 135-ой сразу прокуратура Центрального округа Москвы дело прекратила за отсутствием состава преступления. Что там было? Была проведена по делу экспертиза в рамках статьи 242-ой, около 40 эпизодов порнографии было установлено. Где это дело сегодня?
500 тысяч еженедельно этих журналов издается, в месяц 2 миллиона, если каждый журнал читает несколько детей, то мы можем с вами представить какое количество детей совращается. Позы в сексе, обучение онанизму, обучение асоциальному поведению, вот тот короткий перечень журнала "Cool girl".

Другой вопиющий пример, сегодня это журнал "Молоток".
Вот два последних номера (показывает). К нам родители в июле месяце 2001 года прислали номер журнала "Молоток", который рекламирует посетить порносайты. 60 голых звезд рекламирует журнал, все что ниже пояса, в самых непристойных циничных, мерзких видах. Дается полностью адрес сайта, на котором дети могут найти все, что их интересует.
Мы направили обращение в Генеральную прокуратуру, та написала, что проведена проверка, спустила в Головинская прокуратуру. Головинская прокуратура вынесла постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Мы будем дальше обжаловать.
И что дальше делают растлители детей? Пока решался вопрос о возбуждении уголовного дела по фактам вот июльского номера журнала, они молчали. Но получив постановления, они предпринимают массовую рекламу в метро,и выпускают новый номер "Молоток". Называется он "Раздевалка" - "Читай в постели". Весь номер посвящен голым. Здесь и попы, и вот, так сказать, полностью несовершеннолетние в разных видах. (Примечание НП "Родительский комитет": после Парламентских слушаний журналы "Молоток" содержат фотоизображения людей с обнаженными гениталиями).
Опять порносайты. Порносайты самые мерзкие. Взрослые журналы такого не печатают. Идет открытая реклама, и еще такой легкий ребус в рисунках помещен для одгадывании адреса сайта, чтобы завлечь детей.
Второй номер уже называется "Замужем не пропасть". И чему учит этот журнал "Молоток"?
Аудитория, начиная с 10 лет, читает этот журнал.
Многие родители говорят - пускай дети узнают в журнале. О чем они узнают? Второй номер: публикация "Боком с наскоком" полностью описание полового акта - поза сбоку с изображениями куклы Барб. Вот что читают дети, вот что делают растлители.
Далее в номере помещена статья о геронтофилии - ("...зачитывает цитаты..., оканчивающиеся фразой Это нормально") . Статейка. И такое каждый, открывший журнал "Молоток", может почитать.
Ответственности нет. Уголовный кодекс не работает здесь.
Естественно, мы согласны с теми, которые сказали, что помимо ужесточения норм Уголовного кодекса необходимо вводить дополнения в законы, которые устанавливают дополнительную ответственность, в том числе ответственность руководителей средства массовой информации.

И еще огромная беда, которая нависла над нашими детьми, когда есть свободное пространство, есть возможность заработать деньги, то развратники и растлители детей проникают даже в сферу образования. Нам принесли буквально недавно такую программу различных курсов дополнительного образования для детей "Введение в сексологию" - Южного окружного управления города Москвы. Мы не поверили в то, что это может быть.
В чем содержание этих программ дополнительного образования для детей "Библиотечка педагога"?
Все авторы женщины во главе с редактором - начальником Южного управления образования Москвы. 70 часов по 2 учебных часа в неделю. Что предлагается детям изучать? - Древняя эротология, сопоставление сексуального поведения человека и животных, сексуальные запреты, эротика, порнография, видео, кино и литературная продукция, представление о женской и детской сексуальности, развитие сексуального подполья для мужчин, борьба прогрессивных сил с сексуальной моралью, гомосексуальный эротизм, шкала сексуальности, просмотр эротического видеоматериала, связь ругательных тем и сила запрета, анкета с вопросами родителям дана. Вы знали, что ваши дети изучили этот курс? Не согласны ли вы? А вы знаете, что они изучили? И дальше словарик: вуайеризм - достижение полового возбуждения или оргазма путем созерцания чужих гениталий или наблюдение за сексуальной активностью других людей. Вот она перекличка с журналом "Молоток" - приучение детей подсматривать. Геронтофилия - направленность полового влечения на лиц старческого возраста, "Молоток" тоже иллюстрирует эти подобные программы. Гетеро/гомосексуальность - это одно и то же оказывается у них - предпочтение сексуальных партнеров. Зоофилия, и т.д. и т.п.
Понимают ли авторы, что они делают? Да, понимают. Они пишут такое слово как "импринтинг" - психофизиологический механизм, в соответствии с которым впечатление или образ, воспринятый в определенный критический период развития, написано с большой буквы, прочно запечатлевается в мозге, превращаясь в устойчивую поведенческую программу.
Вот такие примеры, это только некоторые.
И мы полагаем, что здесь гораздо шире растление детей идет. И можно вести речь о массовом растлении - 150 тысяч, вот этот журнальчик "Молоток" еженедельно выходит, и 150 тысяч детей читают вот эту мерзость.

Поэтому мы хотели бы обратить особенное внимание тех, кто будет заниматься разработкой законопроекта дальше, на то, что юристы, которые защищают интересы родителей их несовершеннолетних детей, права и свободы личности, полагают необходимым повысить возраст до 18 лет.
Затем убрать признак заведомости, потому что необходимо защищать именно всех детей, не исключая тех, которые физиологически развиваются быстрее нормы. Мы исходим из позиции, что ребенок это каждое человеческое существо до 18 лет.

И кроме этого мне хотелось бы обратить особое внимание на то, что с введением нового Уголовно-процессуального кодекса фактически беззащитными остаются наши дети. И со всей ответственностью я могу сегодня сказать от имени тысячи тысяч родителей о том, что самые бесправнейшие существа в нашей стране - это дети, существа, не достигшие 18 лет.
Общество оценивается по своему отношению к старикам, инвалидам и детям. Дети в конце. Но старики прожили жизнь, они имеют пенсию, они имеют родственников, а дети не имеют ни того, ни другого, и мы оставляем их беззащитными. И я рада была тому, что нас пригласили на сегодняшние парламентские слушания.
И в целом законопроект находит положительную оценку, и мы надеемся на то, что незамедлительно этот законопроект разделят депутаты и все нормальные здоровые силы общества, юристы подключаются к его нормальной доработке, и будем готовы со своей стороны привлечь внимание родительской общественности к этому вопросу.
Спасибо. (Аплодисменты).